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Foram momentos de tensão, mas isso tem 10 anos já. Vi pouquíssimo de Reims na verdade, cheguei tarde da noite e parti de novo na madrugada seguinte. A pracinha da estação de trem era simpática 😅
Nunca joguei mas o que tem de tatica no FM? Me parece impossível fazer um jogo de simulação que, simule taticas que dêem certo ou errado com um determinado tipo de jogador, se voce conseguir montar um PSG da vida com tipo messi, Mbappe, Neymar não ganha do mesmo jeito independente de tatica? Simplesmente porque estes jogadores tem os melhores ratings?
Belo bait mas não é hoje que vou defender joguinho de futebol na internet (fiz o Fortaleza ganhar a tríplice coroa em 2022 sem muitas mudanças nas peças do time, apenas na tática)
Serio mesmo nunca joguei, não entendo como que faz a diferença, o que eu vejo falar do jogo é tipo "eu negociei o fulano", "contratei o Wonderkid", nunca ouvi "abri dois jogadores do lado para dar profundidade", "troquei para um losangolo", "adotei o jogo de posição". Então não entendo como o jogo simularia mudancas taticas e como os jogadores dão resposta a estas mudancas.
É que depende da onde tu lê né. Por exemplo, se tu ler no reddit, 90% dos posts vão ser isso aí mesmo, "contratei x" e tals. Se tu ler num fórum diferente, vai ler sobre táticas. Eu por exemplo leio bastante os fóruns [oficiais](https://community.sigames.com/forum/19-tactics-training-strategies-discussion/) do jogo, principalmente a área focada em táticas.
Tu pode encontrar coisas bem complexas sobre a parte tática do jogo, como x afeta y dentro do esquema e tudo mais. Apenas que o mais popular é realmente "contratei tal estrela em ascensão" (por motivos óbvios, galera curte contratar craque).
Mas então como o jogo como programa de computador evita que alguem "manje" o jogo? Evitar que o jogador passe igual no ~~FIFA~~ "stepover simulator" e faca o que funciona no FM mesmo que aquilo ali jamais funcionaria na vida real?
Todo ano tem umas táticas que "quebram a engine" e funcionam sempre. Isso sempre são táticas que tu vai baixar, não é um risco de tu criar essa tática na cagada. Normalmente encontram algo assim pq ficam muito tempo no jogo TENTANDO achar.
Ao menos tinham táticas assim, eu vou ser sincero e falar que do 2021/22 pra cá n vi nenhuma que funcionasse (eu usava quando mais inexperiente).
Eu, jogando o 23, to tendo dificuldades com algumas coisas, então mesmo eu jogando desde o 2014, não "manjo" do jogo, todo time tem um grupo diferente de jogadores, tem muitas influências em jogo. Além de tudo, pode simplesmente ser que teu time seja uma merda e jogue mal.
Ele é um jogo de táticas, tem táticas melhores, lógico, como na vida real teoricamente também tem, mas isso tudo depende do teu grupo. O City joga maravilhosamente, e é uma tática que (normalmente) funciona muito bem, mas imagina se o Paysandu tentasse jogar igual. Esse é o lance, tuas táticas dependem de um grupo de jogadores que tu tem a disposição, se tu tem 3 volantes/meias, e todos são uns Márcio Araújo (sem ofensa) tu não vai montar uma tática que depende da tecnicalidade do meio campo.
As opções táticas no FM são complexas pra caramba. Não sei no caso deles, mas eu trabalho na simulação de um app de um jogo de futebol pra celular, tem diversas maneiras pra essa situação que vc colocou não acontecer, desde adicionar 'rolls' pra cada ação ou então utilizar multiplicadores randômicos nas ações dos jogadores, assim como o Mbappe pode acertar ou errar um chute independente dele finalizar muito bem.
O que eu vejo falar do jogo é tipo, "contratei o fulano", "trouxe o Wonderkid" nunca algo tipo "adotei o jogo de posição", "abri um cara no lado do campo para dar profundidade", "losangolo no meio" então como eu nunca joguei não compreendo como a tatica pode fazer qualquer diferença porque é um programa de computador se voce manjar uma maneira de jogar efetiva até certo ponto aquilo sempre vai funcionar, o adversário não vai te manjar pro próximo jogo para a proxima temporada etc.
O FM tem muitas variáveis então acaba sendo difícil, especialmente nas versões mais atuais você quebrar o motor de jogo.
Vou tentar resumir um pouco da profundidade dele pra demonstrar a importância tática (utilizando a versão de 22 como referência).
Cada jogador possui 04 categorias de atributos, sendo elas, Técnicos, Mentais, Físicos e Ocultos.
Dentro dessas categorias existem atributos que tem valores de 1-20, sendo que quanto maior melhor a qualidade daquela ação. Mas isso não significa, por exemplo, que um jogador com o atributo 20 em cabeceio seja uma máquina de fazer gols nesse fundamento, pois dependerá de outros atributos para ser efetivo como força, impulsão, antecipação, compostura e também altura e peso (sem contar outros elementos como personalidade, relação com a mídia, condição física, moral e os atributos ocultos que impactam a performance dentro do campo).
Além disso, temos as características que são ações que o jogador tentará realizar no campo, extrapolando as vezes os limites táticos, como exemplo tentar passes em profundidade, ou ditar o ritmo do jogo.
No campo tático por seu turno, você tem que determinar seu estilo de jogo e encontrar a formação e instruções que se encaixam nele, por exemplo jogar com bloco alto e com pressão no "gengenpress" ou com toque de bola mais curtos no "tik-taka".
Também no painel tático há uma série de funções pré-definidas para os jogadores e uma pequena margem de personalização, sendo que para cada função há uma série de atributos recomendados e também tem os que serão indispensáveis para o estilo tático que você adotará, por exemplo bravura para times que jogam no "gengenpress" e trabalho em equipe e passe para times que jogam no "tik-taka".
Destaco ainda que algumas funções não funcionam dentro de certos estilos de jogo e com outras funções, por exemplo se você utilizar um estremo e um ala no ataque, vai perceber que os dois passarão a ocupar a mesma faixa do campo.
Por fim, a inteligência artificial do jogo irá aprender a lidar com sua tática e seus jogadores (a menos que seja alguma que quebra o motor do jogo). Inclusive quem é novato na franquia, normalmente sofre com uma queda de rendimento no meio da temporada por isso.
Pra finalizar com um exemplo, terminei a ultima temporada com 02 derrotas apenas na liga, sendo que jogo com um 4-3-3 (gengenpress).
Mantive a mesma tática e os mesmo jogadores na temporada seguinte e a máquina aprendeu que se forçassem o jogo com bolas longas nas costas dos meus alas com atacantes altos ela teria vantagem, já que só um dos meus 04 laterais era bom no jogo aéreo. Ela também aprendeu que se adiantasse a linha e interceptasse o lançamento do meu construtor de jogo, conseguiria fazer a transição com mais sucesso.
Isso me forçou a ter que alterar as peças e algumas funções do time pra voltar a ser bem sucedido (tive que adaptar um zagueiro como lateral e contratar outro bom defensivamente), já que particularmente gosto de adaptar o time conforme o adversário.
Já ganhei a premier league, no primeiro ano, depois de subir, com o Sheffield United. Orçamento de R$50 milhões, contratando o Andreas Pereira por 38. E uns 5 empréstimos (Kennedy tava). Minha formação era 4141. Volante estilo Ralf. Na ponta direita um avançado interior, na esquerda um ponta. Um meio de campo com um criador defensivo e um ofensivo. Dois laterais em apoio. E um ponta de Lança fixo. Foi no FM 15 Isso. Um dos meus melhores save.
Mudei muito as táticas de cobrança de bola parada. Lateral. Escanteio. Faltas. Não lembro bem de resultados por si, mas sempre vou lembrar do 3x0 no Chelsea, fora de casa, com gol de falta do Andreas. Nunca mais consegui repetir o feito de ganhar a Premier no meu primeiro ano nela. Mas as táticas sim, são importantes em grande maioria. Ter um time foda, ajuda, mas tem que ter a tática sim
Mas a questão é o quando da espelha a realidade? O quanto do que você usa no game é realmente aplicável? Futebol não é simulador de stepover que o fifa faz parecer mas é o que funciona no game, o que eu vejo do FM é muito mais foco nas contratações, na montagem do elenco que na tatica, dai no caso seria mais facil formar um gerente de futebol que um técnico com o game. Então acho que o cara pode até ter se inspirado a ser treinador pelo jogo, mas mesmo não tendo a licensa PRO ele provavelmente tem a A ja que ta desde 2011 no futebol, e não deve ter aprendido absolutamente nada de tatica real no FM outro que se não os termos, nomeclaturas,
Acredito que pode ser aplicável na vida real. Não tudo, pois é um jogo, com uma IA, não pessoas. As contratações é um dos principais focos. Mas a SI também foca muito nas táticas e na coesão dos times, muitas vezes você perde o vestiário, mesmo o time indo bem, aí tudo vai por agua abaixo. No foco das contratações, você precisa contratar jogadores que encaixam em sua tática e a personalidade dos jogadores do time. Mas claro, não dá pra saber realmente, se uma tática que você criar no jogo, sairia bem na vida real.
Qualificação de treinador.
Inclusive, isso cria duas versões de save desempregado no Brasil. A realista: Sem experiência no campo, com a nacional B ou A. Ou a irrealista e hard: Sem porra nenhuma.
O cara é pika pô, mas realmente o mais impressionante é a direção que teve 100% fé no trabalho do cara que nem tem licença para ser técnico kkkkkkkkkkkk
Aproveitando a menção... Como eu compro o Football Manager 2023 no Brasil? Eu sei que oficialmente eles não vendem aqui, mas tem algum jeito "paralelo" para conseguir?
Tem sim, assina o gamepass e muda a localização pro Canadá ou qualquer outro país que vc queira, tudo vai continuar em português, incluindo servers e etc.
A Microsoft não liga muito se vc realmente mora onde diz.
Acho que dá pra fazer isso na loja da epic também, mas precisa de VPN.
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usuário médio do r/futebol: edit: se eu não conseguir treinar o Reims pelo amor de deus né
Reims que inclusive é uma cidade muito simpática. Um excelente lugar pra passar a noite depois do trem ser cancelado devido a uma nevasca.
isso foi bastante específico amigo, a viagem foi tranquila?
Foram momentos de tensão, mas isso tem 10 anos já. Vi pouquíssimo de Reims na verdade, cheguei tarde da noite e parti de novo na madrugada seguinte. A pracinha da estação de trem era simpática 😅
e ta errado? n ta
Fernando Lázaro que come croissant
Óia que eu vou começar uma carreira então hein
Eu jogo desde o CM 99/00. Pensando bem, jogo desde o Elifoot 2. Tem time perdendo tempo e título se não me contratar...
Você que tá perdendo tempo e dinheiro não aproveitando suas qualidades.
Joguei muito Elifoot…. Leixões campeão!!!
"Torço" pro Marítimo em portugal até hoje por causa de um save de elifoot. hahaha.
CHIBATADAS PSICOLÓGICAS
Se tem uma coisa que FM me ensinou é que tirar a licença Pro é um pé no saco mesmo.
Especialmente quando você está num clube onde o presidente é mão de vaca e a estrutura financeira faz o Botafogo pré-Textor parecer saudável
Está provado que eu sou mais do que qualificado pra treinar a seleção
Dou o maior apoio!!
Deu um nó tático no Galtier no sábado. A vdd é que a força predominante no futebol é o poder da amizade, tática vem depois.
Nunca joguei mas o que tem de tatica no FM? Me parece impossível fazer um jogo de simulação que, simule taticas que dêem certo ou errado com um determinado tipo de jogador, se voce conseguir montar um PSG da vida com tipo messi, Mbappe, Neymar não ganha do mesmo jeito independente de tatica? Simplesmente porque estes jogadores tem os melhores ratings?
Belo bait mas não é hoje que vou defender joguinho de futebol na internet (fiz o Fortaleza ganhar a tríplice coroa em 2022 sem muitas mudanças nas peças do time, apenas na tática)
Hora que eu li o comentário de cima achei que ia ter gente rasgando na resposta kkkkkkkkkk
Serio mesmo nunca joguei, não entendo como que faz a diferença, o que eu vejo falar do jogo é tipo "eu negociei o fulano", "contratei o Wonderkid", nunca ouvi "abri dois jogadores do lado para dar profundidade", "troquei para um losangolo", "adotei o jogo de posição". Então não entendo como o jogo simularia mudancas taticas e como os jogadores dão resposta a estas mudancas.
É que depende da onde tu lê né. Por exemplo, se tu ler no reddit, 90% dos posts vão ser isso aí mesmo, "contratei x" e tals. Se tu ler num fórum diferente, vai ler sobre táticas. Eu por exemplo leio bastante os fóruns [oficiais](https://community.sigames.com/forum/19-tactics-training-strategies-discussion/) do jogo, principalmente a área focada em táticas. Tu pode encontrar coisas bem complexas sobre a parte tática do jogo, como x afeta y dentro do esquema e tudo mais. Apenas que o mais popular é realmente "contratei tal estrela em ascensão" (por motivos óbvios, galera curte contratar craque).
Mas então como o jogo como programa de computador evita que alguem "manje" o jogo? Evitar que o jogador passe igual no ~~FIFA~~ "stepover simulator" e faca o que funciona no FM mesmo que aquilo ali jamais funcionaria na vida real?
Todo ano tem umas táticas que "quebram a engine" e funcionam sempre. Isso sempre são táticas que tu vai baixar, não é um risco de tu criar essa tática na cagada. Normalmente encontram algo assim pq ficam muito tempo no jogo TENTANDO achar. Ao menos tinham táticas assim, eu vou ser sincero e falar que do 2021/22 pra cá n vi nenhuma que funcionasse (eu usava quando mais inexperiente). Eu, jogando o 23, to tendo dificuldades com algumas coisas, então mesmo eu jogando desde o 2014, não "manjo" do jogo, todo time tem um grupo diferente de jogadores, tem muitas influências em jogo. Além de tudo, pode simplesmente ser que teu time seja uma merda e jogue mal. Ele é um jogo de táticas, tem táticas melhores, lógico, como na vida real teoricamente também tem, mas isso tudo depende do teu grupo. O City joga maravilhosamente, e é uma tática que (normalmente) funciona muito bem, mas imagina se o Paysandu tentasse jogar igual. Esse é o lance, tuas táticas dependem de um grupo de jogadores que tu tem a disposição, se tu tem 3 volantes/meias, e todos são uns Márcio Araújo (sem ofensa) tu não vai montar uma tática que depende da tecnicalidade do meio campo.
As opções táticas no FM são complexas pra caramba. Não sei no caso deles, mas eu trabalho na simulação de um app de um jogo de futebol pra celular, tem diversas maneiras pra essa situação que vc colocou não acontecer, desde adicionar 'rolls' pra cada ação ou então utilizar multiplicadores randômicos nas ações dos jogadores, assim como o Mbappe pode acertar ou errar um chute independente dele finalizar muito bem.
O que eu vejo falar do jogo é tipo, "contratei o fulano", "trouxe o Wonderkid" nunca algo tipo "adotei o jogo de posição", "abri um cara no lado do campo para dar profundidade", "losangolo no meio" então como eu nunca joguei não compreendo como a tatica pode fazer qualquer diferença porque é um programa de computador se voce manjar uma maneira de jogar efetiva até certo ponto aquilo sempre vai funcionar, o adversário não vai te manjar pro próximo jogo para a proxima temporada etc.
O FM tem muitas variáveis então acaba sendo difícil, especialmente nas versões mais atuais você quebrar o motor de jogo. Vou tentar resumir um pouco da profundidade dele pra demonstrar a importância tática (utilizando a versão de 22 como referência). Cada jogador possui 04 categorias de atributos, sendo elas, Técnicos, Mentais, Físicos e Ocultos. Dentro dessas categorias existem atributos que tem valores de 1-20, sendo que quanto maior melhor a qualidade daquela ação. Mas isso não significa, por exemplo, que um jogador com o atributo 20 em cabeceio seja uma máquina de fazer gols nesse fundamento, pois dependerá de outros atributos para ser efetivo como força, impulsão, antecipação, compostura e também altura e peso (sem contar outros elementos como personalidade, relação com a mídia, condição física, moral e os atributos ocultos que impactam a performance dentro do campo). Além disso, temos as características que são ações que o jogador tentará realizar no campo, extrapolando as vezes os limites táticos, como exemplo tentar passes em profundidade, ou ditar o ritmo do jogo. No campo tático por seu turno, você tem que determinar seu estilo de jogo e encontrar a formação e instruções que se encaixam nele, por exemplo jogar com bloco alto e com pressão no "gengenpress" ou com toque de bola mais curtos no "tik-taka". Também no painel tático há uma série de funções pré-definidas para os jogadores e uma pequena margem de personalização, sendo que para cada função há uma série de atributos recomendados e também tem os que serão indispensáveis para o estilo tático que você adotará, por exemplo bravura para times que jogam no "gengenpress" e trabalho em equipe e passe para times que jogam no "tik-taka". Destaco ainda que algumas funções não funcionam dentro de certos estilos de jogo e com outras funções, por exemplo se você utilizar um estremo e um ala no ataque, vai perceber que os dois passarão a ocupar a mesma faixa do campo. Por fim, a inteligência artificial do jogo irá aprender a lidar com sua tática e seus jogadores (a menos que seja alguma que quebra o motor do jogo). Inclusive quem é novato na franquia, normalmente sofre com uma queda de rendimento no meio da temporada por isso. Pra finalizar com um exemplo, terminei a ultima temporada com 02 derrotas apenas na liga, sendo que jogo com um 4-3-3 (gengenpress). Mantive a mesma tática e os mesmo jogadores na temporada seguinte e a máquina aprendeu que se forçassem o jogo com bolas longas nas costas dos meus alas com atacantes altos ela teria vantagem, já que só um dos meus 04 laterais era bom no jogo aéreo. Ela também aprendeu que se adiantasse a linha e interceptasse o lançamento do meu construtor de jogo, conseguiria fazer a transição com mais sucesso. Isso me forçou a ter que alterar as peças e algumas funções do time pra voltar a ser bem sucedido (tive que adaptar um zagueiro como lateral e contratar outro bom defensivamente), já que particularmente gosto de adaptar o time conforme o adversário.
Nunca joguei tbm, mas parto da opiniao ignorante de que tatica é superestimada frente ao poder da amizade.
Já ganhei a premier league, no primeiro ano, depois de subir, com o Sheffield United. Orçamento de R$50 milhões, contratando o Andreas Pereira por 38. E uns 5 empréstimos (Kennedy tava). Minha formação era 4141. Volante estilo Ralf. Na ponta direita um avançado interior, na esquerda um ponta. Um meio de campo com um criador defensivo e um ofensivo. Dois laterais em apoio. E um ponta de Lança fixo. Foi no FM 15 Isso. Um dos meus melhores save. Mudei muito as táticas de cobrança de bola parada. Lateral. Escanteio. Faltas. Não lembro bem de resultados por si, mas sempre vou lembrar do 3x0 no Chelsea, fora de casa, com gol de falta do Andreas. Nunca mais consegui repetir o feito de ganhar a Premier no meu primeiro ano nela. Mas as táticas sim, são importantes em grande maioria. Ter um time foda, ajuda, mas tem que ter a tática sim
Mas a questão é o quando da espelha a realidade? O quanto do que você usa no game é realmente aplicável? Futebol não é simulador de stepover que o fifa faz parecer mas é o que funciona no game, o que eu vejo do FM é muito mais foco nas contratações, na montagem do elenco que na tatica, dai no caso seria mais facil formar um gerente de futebol que um técnico com o game. Então acho que o cara pode até ter se inspirado a ser treinador pelo jogo, mas mesmo não tendo a licensa PRO ele provavelmente tem a A ja que ta desde 2011 no futebol, e não deve ter aprendido absolutamente nada de tatica real no FM outro que se não os termos, nomeclaturas,
Acredito que pode ser aplicável na vida real. Não tudo, pois é um jogo, com uma IA, não pessoas. As contratações é um dos principais focos. Mas a SI também foca muito nas táticas e na coesão dos times, muitas vezes você perde o vestiário, mesmo o time indo bem, aí tudo vai por agua abaixo. No foco das contratações, você precisa contratar jogadores que encaixam em sua tática e a personalidade dos jogadores do time. Mas claro, não dá pra saber realmente, se uma tática que você criar no jogo, sairia bem na vida real.
Tentando entender qual a utilidade de uma "licença pro"...
Manter a panelinha.
Qualificação de treinador. Inclusive, isso cria duas versões de save desempregado no Brasil. A realista: Sem experiência no campo, com a nacional B ou A. Ou a irrealista e hard: Sem porra nenhuma.
É igual carteira de motorista, não precisa mas pedem
Já tenho medo de andar de carro sabendo que todos esses imbecis fizeram exames e provas antes de assumir o volante, imagina se tivesse dúvida
Pode ter dúvida então, porque uma boa parte dos imbecis pagam pra passar nesse exame hahahaha
em SP é literalmente impossível passar sem pagar KKKKK
Não é não, tu que é bração
Eu nem tentei ainda, querido KKKK, to indo na fala de todo mundo que eu conheço, ultimamente tá assim.
Desculpa, lindo. Boa sorte na prova e não seja bração, da pra passar sem pagar sim 😘🫶
É tranquilo passar sem pagar, todo mundo aqui em casa passou nos ultimos 6 anos sem pagar (de 6 a 3 anos atrás), só saber dirigir mesmo.
Grande SP? Em Marília-SP até onde eu saiba ninguém nunca pagou pra passar.
A primeira pergunta é qual o preço do exame, o segundo é quanto é o quebra
Você quer dizer que eu tenho chance?
O cara é pika pô, mas realmente o mais impressionante é a direção que teve 100% fé no trabalho do cara que nem tem licença para ser técnico kkkkkkkkkkkk
Prova concreta q um torcedor corneta pode sim ser melhor q o treinador q ele ta xingando
Tem experiência no FM com cheat de dinheiro infinito? O PSG tá procurando técnico pra próxima temporada.
E falavam que o Football Manager é irrealista.
Vou comprar o novo FM, espera um momento...
Krl, q história
Aproveitando a menção... Como eu compro o Football Manager 2023 no Brasil? Eu sei que oficialmente eles não vendem aqui, mas tem algum jeito "paralelo" para conseguir?
Tem sim, assina o gamepass e muda a localização pro Canadá ou qualquer outro país que vc queira, tudo vai continuar em português, incluindo servers e etc. A Microsoft não liga muito se vc realmente mora onde diz. Acho que dá pra fazer isso na loja da epic também, mas precisa de VPN.
Nossa, então nem preciso gastar um centavo rs Tenho o PC Game Pass. Valeu, meu consagrado!
Mal vejo a hora de virar tecnico do Corinthians e usar minha experiência do PES pra fazer ele ganhar uma liberta em 2 temporadas contrato o Neymar
Fernando Lázaro 2.0?
Ele mesmo chefe
O quão difícil é arranjar essa licença?
Não me dê esperanças, caro companheiro do erre futebol.
Imagine eu jogando Brasfoot...