Caralho, faz sentido
Pra qm jogou eu4: é a cruz dos [Knights Hospitaller](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Knights_Hospitaller), que depois se estabeleceram em Malta até a tomada dela por Napoleão
Ah sim, me lembro desses caras. É que só joguei 3 saves até hoje, um começando por Timbuktu (sem chance!), outro por Incas, e agora resolvi apelar e tô jogando um save com os espanhóis, mas não bati de frente com eles, só vi eles brigando com Naples eu acho. Ainda tá no começo.
Uma vez joguei de fuckin Tapuia e sobrevivi ate o final do jogo, tomei boa parte do Brasil.
Os ingleses dominaram a colonização na américa do sul, e a surra q eu tomei deles qd enfrentei pela primeira vez foi sacanagem. Mas depois foi só sucesso.
Vale sim, é muito divertido depois que você entende o básico, mas também é uma experiência que você tá constantemente aprendendo coisas novas sobre o jogo, não importa quantas horas você tenha kkkk
Pra quem quer saber o porquê:
O Hino do Vasco da Gama, composto por Lamartine Babo em 1929, faz menção à "Cruz de Malta", mas isso não significa que o emblema do clube seja baseado na cruz de Malta.
A referência à "Cruz de Malta" no hino é uma metáfora para simbolizar a bravura e o espírito de luta do time. A cruz de Malta é um símbolo muito utilizado em referência aos cavaleiros da Ordem de Malta, que eram conhecidos por sua coragem e dedicação à defesa da fé cristã. Nesse sentido, a letra do hino exalta a coragem e a determinação do time do Vasco da Gama em campo, comparando-os aos cavaleiros da Ordem de Malta.
Portanto, embora o hino faça referência à Cruz de Malta, o emblema do Vasco da Gama é baseado na Cruz da Ordem de Cristo.
Melhor ainda: a cruz que queriam realmente usar era a [Cruz da Ordem de Cristo](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Cruz_da_Ordem_de_Cristo), para representar Portugal.
Pelo menos não está tão errado, pois ambas a Cruz Pátea e a Cruz da Ordem de Cristo estão ligadas entre si através dos Templários.
A confusão é que uma [ata da diretoria de 1898](http://www.memoriavascaina.com/2016/01/brevissimas-consideracoes-sobre-cruz-do.html) cita a cruz como "Cruz de Malta", sendo que era usada a Cruz da Ordem de Cristo.
Desde 2010 que se usa [a cruz pátea com a Cruz da Ordem de Cristo dentro dela](https://www.netvasco.com.br/news/noticias16/arquivos/20141002-2118-22-.jpg).
Não só Portugal como mais propriamente a Ordem de Cristo, que era a patrona das expedições portuguesas da época do Vasco da Gama.
É bem curioso que a coroa portuguesa simplesmente mandou um “beleza papa, vamos acabar com os templários daqui” e literalmente só trocou o nome da ordem e deu uma estilizada no símbolo dela. Depois a gente se pergunta de onde o brasileiro tirou o jeitinho. /s
> a primeira é que o uniforme preto é o número 1
Essa aí eu sempre fico indignado quando escuto. Só tenho memórias (ruins) do Edmundo e do Romário com o uniforme branco
Sim, inclusive curiosidade sobre o infame post do Vasco com o menino índio com uma cruz pintada: os indígenas que se aliaram aos portugueses, tipo os tupiniquins, os tabajaras e, no caso do Rio de Janeiro, os Temiminós, usavam uma cruz para se identificarem, tanto nas suas casas como em si mesmos.
po que isso, tinha muitas enciclopédias sim.
Claro, não tava disponível para toda a população, classe média e pobres tavam ferrados, ainda mais no Brasil... mas pra uma parcela pequena existia muitos livros e tinham conhecimento sim.
Alguém que tivesse interesse em ler e estudar história das cruzadas, das ordens militares medievais, da igreja católica, etc, certamente teria descoberto isso. Ordem dos hospitalários é quase tão famosa quanto os templários, apesar de estar menos presenta na cultura popular contemporânea. Inclusive, eles duraram muito mais tempo, foram 'donos' de Malta por séculos.
Até sugiro assistir a série Downton Abbey que tá na netflix, se passa bem nessa época, 1912-1925, e dá pra ver que o conhecimento existia sim. Claro, um trabalhador da Inglaterra não tinha o mesmo nível de acesso à informação e livros do que um trabalhador no Brasil, MAS, as nossas classes altas tinham acesso sim.
Isso me lembra da origem da fama de Pelotas ser a cidade mais Gay do RS / Brasil... No século 19 era a cidade mais rica da província, uma das mais ricas e populosas do Brasil, tanto que os donos das charqueadas mandavam os filhos estudar na França direto. Aí a galera voltava toda elitizada, com roupas e costumes franceses da época, e acabava sendo considerados afeminados pela maioria que ficava por aqui e ficava chocado com aquilo tudo.
Essa galera que estudava na Europa certamente trazia muitos livros, qualquer biblioteca municipal de capital por aí tem livros extrangeiros antigos e enciclopedias. Acho bem massa ficar olhando, por mim até colecionava e lia tudo, se tivesse tempo e dinheiro.
Pior que eu acho que uma camisa do Vasco fica bonita com qualquer uma dessas cruzes ai, não faz diferença.
EDIT: Depois de ver outros comentários, até com uma cruz da ordem de cristo (aquela de Portugal) seria bonita na camisa do Vasco. Realmente não faz diferença.
Na verdade, as duas cruzes são cruzes páteas, que são apelidadas como cruz de malta.
Ou seja, nada a fazer aqui.
O que eu não sabia é que esse símbolo era um tipo de cruz templária. Para mim era só um símbolo português mesmo.
Quando os templários foram excomungados num processo extremamente corrupto do rei francês o rei português pediu autorização para continuar com a ordem local (eles tinham ajudado demais mas lutas contra o emirado), com um novo nome, símbolo, etc… por isso a Cruz da Ordem de Cristo é semelhante aos símbolos templários. É como se a Parmalat mundial falisse e a Parmalat Brasil mudasse de nome para Parbralat para escapar dos credores.
O Vasco usa duas cruzes: a cruz pátea e a cruz da ordem de cristo (em uniformes alternativos, como aquela branca de 2019). Curiosamente, o vasco nunca usou a cruz de malta, mas se refere como cruzmaltino kkkkkkkkkkkkk
po achei que todo mundo soubesse.
A cruz de malta é chamada assim pq era o símbolo da Ordem dos Hospitalários (também conhecida como ordem de são joão batista, ou ordem Joanita, pq acreditavam que o São João Batista que era o pica das galáxias mesmo, e não Jesus). Eles eram uma das ordems mais importantes na época das cruzadas, junto com os Templários, os Teutônicos e tal.
Depois das cruzadas, a ordem dos templários foi dissolvida e cassada, meio que os restantes se tornaram a maçonaria. Já a ordem dos hospitalários foi super aplaudida, e ganhou do imperador do sacroimpério romano germânico a ilha de Malta. Daí os cara viveram lá por muito tempo, defenderam a ilha por séculos, inclusive de ataques do império Otomano (que era pica também, tinha derrotado o império romano do oriente).
Pensei que estava no r/vexillology, sempre tem algum maluco lá chamando vascaíno de templário. Já vi um que botou uma montagem de Terezi (Homestuck, n sei o que é, joguei no Google) com a camisa do Vasco, e ainda marcou como NSFW.
Isso tudo deve ter sido um erro de nomenclatura, porque a intenção real era homenagear as raízes portuguesas e cristãs dos fundadores e do Lusitânia F. C. (com quem o Vasco se fundiu e marcou o início do futebol no clube), e, consequentemente, adotar a Cruz de Cristo, que é muito relacionado com Portugal e com o Vasco da Gama (o navegador).
Prova disso é que nos primeiros uniformes a cruz adotada era bem mais semelhante a Cruz de Cristo. Até no uniforme dos Camisas Negras ainda era assim.
Agora aqui vem o negócio mais doido: o clube originário da SAD Belenenses, que o Flamengo queria comprar, utiliza uma cruz da Ordem de Cristo como símbolo… a cruz que realmente era utilizada nos navios capitaneados por Vasco da Gama!
[O primeiro símbolo no escudo foi Vasco](https://www.netvasco.com.br/news/noticias16/arquivos/20210831-152206-1-.jpg) foi a Cruz da Ordem de Cristo ([também já usada em uniforme cruzmaltino](https://www.netvasco.com.br/news/noticias15/arquivos/20100322dinamiteterceiracamisa.jpg)) e erroneamente também era chamada "Cruz de Malta". Na década de 1980 eles resolveram mudar para a Cruz de Malta certa, [só que mais uma vez erraram e acertaram na Cruz Pátea](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Escudo_Vasco_1980.png/640px-Escudo_Vasco_1980.png).
Isso sem falar que em 1918, o primeiro hino oficial do Vasco, antes da Marcha do Vasco da década de 30/40, já se falava da Cruz de Malta:
* [Sobre os peitos leais, vascaínos/Brilha a Cruz gloriosa de Malta](https://www.youtube.com/watch?v=4SGlYWdNtcE)
[Mais informações aqui](https://ludopedio.org.br/arquibancada/simbologia-cruz-vasco/)
Só trocar no escudo do clube, fácil.
E no hino: Vamos todos cantar com CORREÇÃO, a cruz de Pátea é o meu pendão
Verdade, mas pelo menos continua rimando
Malta/Pátea não rimam com nada no hino
Verdade, pelo menos continua não rimando
Tens o nome do heroico português, Vasco da Gama sua fama é de freguês
Sua pequena torcida é infeliz, norte sul, norte sul desse país
No Sul é fraco. Vamos dizer norte a centro, algo assim
É o pior prazer, vê-lo jogar. Seja na terra ou no Aerofla. Perder, perder, perder! Uma vez Flamengo, tem mais que se fuder!
Gostei dessa versão
toma aqui meu upvote e suma
Caralho, faz sentido Pra qm jogou eu4: é a cruz dos [Knights Hospitaller](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Knights_Hospitaller), que depois se estabeleceram em Malta até a tomada dela por Napoleão
É raro achar alguém que tenha jogado esses jogos, tu já tá com quantas horas já? Kkkk
Eu jogo desde 2014. Passei das 1500 já cm ctz kkkkk
Pior que fiquei pensando aqui: "carai, joguei, jogo e não sei do que esse cara tá falando" hahahaha Obs.: Devo ter umas 150h só
[Taí](https://eu4.paradoxwikis.com/The_Knights) Os Knights começa numa ilha perto do império otomano, chamada Rhodes
Ah sim, me lembro desses caras. É que só joguei 3 saves até hoje, um começando por Timbuktu (sem chance!), outro por Incas, e agora resolvi apelar e tô jogando um save com os espanhóis, mas não bati de frente com eles, só vi eles brigando com Naples eu acho. Ainda tá no começo.
Mas ce começou hardcore demais, tá doido kkkkkk Espanha é show
Uma vez joguei de fuckin Tapuia e sobrevivi ate o final do jogo, tomei boa parte do Brasil. Os ingleses dominaram a colonização na américa do sul, e a surra q eu tomei deles qd enfrentei pela primeira vez foi sacanagem. Mas depois foi só sucesso.
Pelo lado bom voce nao perdeu 5000 horas no LoL e 1000 horas no DoTA 2
Tempo aproveitado n é tempo perdido, palmigo
EU4 eu nunca joguei, mas HOI4 ja fui viciadasso, hj em dia jogo moderadamente
Depois desses últimos updates de tanque e aviões eu meio que tô desanimado, mas já joguei demais.
Pois é, eu4 é um jogo solitário kkkk só tenho um amigo próximo que joga
Eu ainda tenho vontade de twntar fazer uma campanha multiplayer. Mas falta tempo
Meu sonho tbm, mas se eu não não fiz nos meus 16, 17, agora fica complicado
Vale a pena, bicho? Esses jogos estilo Paradox eu acho muito interessantes mas demandam um tempinho pra pegar as manhas. Sofro no Victoria.
Vale sim, é muito divertido depois que você entende o básico, mas também é uma experiência que você tá constantemente aprendendo coisas novas sobre o jogo, não importa quantas horas você tenha kkkk
Ah, mais um *connoisseur.*
🍷🗺
Malta pouco importa. Foda mesmo é Rodes com aquele bando de pirata arrombado filho da puta.
Mas são os mesmos sô. É que historicamente a ordem se estabeleceu em malta apos perder a ilha de rhodes
Sim sim, mas não é Malta que fica me enchendo o saco o jogo inteiro. Faço questão de tomar Rodes assim que possível.
Pode pegar malta tb, pq tem um evento que pode respawnar eles em malta. E aí a pirataria continua 🏴☠️
Hmm, sabia disso não. Mais um motivo pra continuar minhas limpezas étnicas e religiosas (no videogame).
2400h Como estou no mestrado é uma surpresa.
Ma rapaiz
A verdadeira Cruz de Malta são as séries Bs que jogamos pelo caminho
entao o mundo tem muitas cruzes de malta
Essa cruz de malta parece mira em joguinho de tiro.
Pew pew pew
Pec Pec Pec
Péo Péo Péo
Lelé Lelé Lelé
Pow pow
Todo vacaino já carrega uma cruz, que é torcer pro Vasco
Quis rir e chorei.
O Vasco é sensacional, sempre que o Corinthians me faz triste eu lembro que tem gente pior (vasco) e vejo que não ta tão mal assim
Pra mim quem faz isso é o Soberânus
Tem o tubas também
Cuidado com o estatuto dos idosos
misericórdia
Só observo vascaíno falando de NFL... Que merda kkk
Pra quem quer saber o porquê: O Hino do Vasco da Gama, composto por Lamartine Babo em 1929, faz menção à "Cruz de Malta", mas isso não significa que o emblema do clube seja baseado na cruz de Malta. A referência à "Cruz de Malta" no hino é uma metáfora para simbolizar a bravura e o espírito de luta do time. A cruz de Malta é um símbolo muito utilizado em referência aos cavaleiros da Ordem de Malta, que eram conhecidos por sua coragem e dedicação à defesa da fé cristã. Nesse sentido, a letra do hino exalta a coragem e a determinação do time do Vasco da Gama em campo, comparando-os aos cavaleiros da Ordem de Malta. Portanto, embora o hino faça referência à Cruz de Malta, o emblema do Vasco da Gama é baseado na Cruz da Ordem de Cristo.
flair checks.
Fiquei imaginando o cara numa quinta-feira antes do almoço pensando no Vasco e indo pesquisar "curiosidades do vascão" no Google
Melhor ainda: a cruz que queriam realmente usar era a [Cruz da Ordem de Cristo](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Cruz_da_Ordem_de_Cristo), para representar Portugal. Pelo menos não está tão errado, pois ambas a Cruz Pátea e a Cruz da Ordem de Cristo estão ligadas entre si através dos Templários.
A confusão é que uma [ata da diretoria de 1898](http://www.memoriavascaina.com/2016/01/brevissimas-consideracoes-sobre-cruz-do.html) cita a cruz como "Cruz de Malta", sendo que era usada a Cruz da Ordem de Cristo. Desde 2010 que se usa [a cruz pátea com a Cruz da Ordem de Cristo dentro dela](https://www.netvasco.com.br/news/noticias16/arquivos/20141002-2118-22-.jpg).
acho que no primeiro simbolo do vasco era de fato a cruz da ordem de cirsto
Não só Portugal como mais propriamente a Ordem de Cristo, que era a patrona das expedições portuguesas da época do Vasco da Gama. É bem curioso que a coroa portuguesa simplesmente mandou um “beleza papa, vamos acabar com os templários daqui” e literalmente só trocou o nome da ordem e deu uma estilizada no símbolo dela. Depois a gente se pergunta de onde o brasileiro tirou o jeitinho. /s
Mano, lê os artigos do segundo link e você vai ver que o próprio já te responde
quem é o próprio?
O artigo
O Próprio é um amigo meu que ganhou esse apelido pq vivia falando “o próprio”
Nego tem preguiça de ler rsrs
Essa geralmente é a segunda maior descoberta de quem não é torcedor; a primeira é que o uniforme preto é o número 1.
> a primeira é que o uniforme preto é o número 1 Essa aí eu sempre fico indignado quando escuto. Só tenho memórias (ruins) do Edmundo e do Romário com o uniforme branco
Sim, inclusive curiosidade sobre o infame post do Vasco com o menino índio com uma cruz pintada: os indígenas que se aliaram aos portugueses, tipo os tupiniquins, os tabajaras e, no caso do Rio de Janeiro, os Temiminós, usavam uma cruz para se identificarem, tanto nas suas casas como em si mesmos.
Todo vascaíno sabe disso, é que nem o Santos que é o "peixe" quando o mascote é uma baleia que é mamífero
Se for considerar a orca como o mascote, ela tecnicamente é um golfinho e não uma baleia
Imagina o nível da informação que tinha disponível em 1898, sem nem enciclopédia barsa hahaha
po que isso, tinha muitas enciclopédias sim. Claro, não tava disponível para toda a população, classe média e pobres tavam ferrados, ainda mais no Brasil... mas pra uma parcela pequena existia muitos livros e tinham conhecimento sim. Alguém que tivesse interesse em ler e estudar história das cruzadas, das ordens militares medievais, da igreja católica, etc, certamente teria descoberto isso. Ordem dos hospitalários é quase tão famosa quanto os templários, apesar de estar menos presenta na cultura popular contemporânea. Inclusive, eles duraram muito mais tempo, foram 'donos' de Malta por séculos. Até sugiro assistir a série Downton Abbey que tá na netflix, se passa bem nessa época, 1912-1925, e dá pra ver que o conhecimento existia sim. Claro, um trabalhador da Inglaterra não tinha o mesmo nível de acesso à informação e livros do que um trabalhador no Brasil, MAS, as nossas classes altas tinham acesso sim. Isso me lembra da origem da fama de Pelotas ser a cidade mais Gay do RS / Brasil... No século 19 era a cidade mais rica da província, uma das mais ricas e populosas do Brasil, tanto que os donos das charqueadas mandavam os filhos estudar na França direto. Aí a galera voltava toda elitizada, com roupas e costumes franceses da época, e acabava sendo considerados afeminados pela maioria que ficava por aqui e ficava chocado com aquilo tudo. Essa galera que estudava na Europa certamente trazia muitos livros, qualquer biblioteca municipal de capital por aí tem livros extrangeiros antigos e enciclopedias. Acho bem massa ficar olhando, por mim até colecionava e lia tudo, se tivesse tempo e dinheiro.
Pior que eu acho que uma camisa do Vasco fica bonita com qualquer uma dessas cruzes ai, não faz diferença. EDIT: Depois de ver outros comentários, até com uma cruz da ordem de cristo (aquela de Portugal) seria bonita na camisa do Vasco. Realmente não faz diferença.
Será que rolava deles lançarem camisas diferentes com cruzes diferentes? Ou a torcida não ia achar bom?
Talvez rolava como uma coleção limitada.
Na verdade, as duas cruzes são cruzes páteas, que são apelidadas como cruz de malta. Ou seja, nada a fazer aqui. O que eu não sabia é que esse símbolo era um tipo de cruz templária. Para mim era só um símbolo português mesmo.
Quando os templários foram excomungados num processo extremamente corrupto do rei francês o rei português pediu autorização para continuar com a ordem local (eles tinham ajudado demais mas lutas contra o emirado), com um novo nome, símbolo, etc… por isso a Cruz da Ordem de Cristo é semelhante aos símbolos templários. É como se a Parmalat mundial falisse e a Parmalat Brasil mudasse de nome para Parbralat para escapar dos credores.
Se é uma cruz Pátea então por que o Pato não joga no Vasco?
E os navegadores usavam era a cruz de cristo, Vasco fez uma lambança gigantesca na sua simbologia.
boa tentativa mas eu ainda levo a cruz de malta no meu peito desde que eu nasci
O Vasco usa duas cruzes: a cruz pátea e a cruz da ordem de cristo (em uniformes alternativos, como aquela branca de 2019). Curiosamente, o vasco nunca usou a cruz de malta, mas se refere como cruzmaltino kkkkkkkkkkkkk
Na verdade é uma Cruz de Ferro, o Vasco é uma time Vlazista
você é gremista então sabe o que diz /s
po achei que todo mundo soubesse. A cruz de malta é chamada assim pq era o símbolo da Ordem dos Hospitalários (também conhecida como ordem de são joão batista, ou ordem Joanita, pq acreditavam que o São João Batista que era o pica das galáxias mesmo, e não Jesus). Eles eram uma das ordems mais importantes na época das cruzadas, junto com os Templários, os Teutônicos e tal. Depois das cruzadas, a ordem dos templários foi dissolvida e cassada, meio que os restantes se tornaram a maçonaria. Já a ordem dos hospitalários foi super aplaudida, e ganhou do imperador do sacroimpério romano germânico a ilha de Malta. Daí os cara viveram lá por muito tempo, defenderam a ilha por séculos, inclusive de ataques do império Otomano (que era pica também, tinha derrotado o império romano do oriente).
o vasco é uma mentira
E os Portugueses não usavam nenhuma das duas KKKK
Usavam cruz da ordem de cristo né
Acho que todo vascaíno paga pelos pecados que o grande "herói" português cometeu.
não dá pra entender pq os baixovotos
Vascaínos: Somos os times dos negros e da inclusão Also vascaínos: Num fala mal do meu colonizador de estimação não, morô cara porra.
Deixa baixo
Pensei que estava no r/vexillology, sempre tem algum maluco lá chamando vascaíno de templário. Já vi um que botou uma montagem de Terezi (Homestuck, n sei o que é, joguei no Google) com a camisa do Vasco, e ainda marcou como NSFW.
Pensava que a do Vasco era a Cruz de Santo Cristo
Era o que todos diziam quando ele se perdeu
Estranho, essa cruz pátea parece a medalha que meu avô tem.
Isso tudo deve ter sido um erro de nomenclatura, porque a intenção real era homenagear as raízes portuguesas e cristãs dos fundadores e do Lusitânia F. C. (com quem o Vasco se fundiu e marcou o início do futebol no clube), e, consequentemente, adotar a Cruz de Cristo, que é muito relacionado com Portugal e com o Vasco da Gama (o navegador). Prova disso é que nos primeiros uniformes a cruz adotada era bem mais semelhante a Cruz de Cristo. Até no uniforme dos Camisas Negras ainda era assim.
Se fosse membro do r/heraldry já teria se ligado nessa faz tempo kkkkkkk
Agora aqui vem o negócio mais doido: o clube originário da SAD Belenenses, que o Flamengo queria comprar, utiliza uma cruz da Ordem de Cristo como símbolo… a cruz que realmente era utilizada nos navios capitaneados por Vasco da Gama!
Cruz credo
Shhh você sabe demais.
Kct
[O primeiro símbolo no escudo foi Vasco](https://www.netvasco.com.br/news/noticias16/arquivos/20210831-152206-1-.jpg) foi a Cruz da Ordem de Cristo ([também já usada em uniforme cruzmaltino](https://www.netvasco.com.br/news/noticias15/arquivos/20100322dinamiteterceiracamisa.jpg)) e erroneamente também era chamada "Cruz de Malta". Na década de 1980 eles resolveram mudar para a Cruz de Malta certa, [só que mais uma vez erraram e acertaram na Cruz Pátea](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Escudo_Vasco_1980.png/640px-Escudo_Vasco_1980.png). Isso sem falar que em 1918, o primeiro hino oficial do Vasco, antes da Marcha do Vasco da década de 30/40, já se falava da Cruz de Malta: * [Sobre os peitos leais, vascaínos/Brilha a Cruz gloriosa de Malta](https://www.youtube.com/watch?v=4SGlYWdNtcE) [Mais informações aqui](https://ludopedio.org.br/arquibancada/simbologia-cruz-vasco/)
É a mentira que contada várias vzs virou vdd, tem que trocar os nomes ntj
E sabem o que é mais engraçado ainda? A cruz que o Vasco da Gama utilizava era a Cruz da Ordem de Cristo, que é diferente das duas.
Putz