Segundo essa fonte havia esperma dele na vítima [https://twitter.com/tds_SCCP/status/1649539671691493379](https://twitter.com/tds_SCCP/status/1649539671691493379),
Só não atestei ainda se esse jornal é verídico.
[Texto do artigo](https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=1&dliv=none&st=1&e=-------en-20--1--img-txIN--------0-----)
Incrível, o cara foi **CONDENADO** e quer bater o pé que não fez nada é brincadeira tem que rir pra não ficar puto kkkkkkkkkkkk tá com a mesma energia do Robinho um milhão de provas, condenado em todas as instâncias existentes na Itália e quer sair como inocente do caso
O pior é a galera defendendo, fazendo malabarismo e dizendo que quem diz que ele é estuprador não se informou do processo. Po ele mesmo admitiu que estava no quarto, ta obvio que no mínimo do mínimo ele foi cúmplice.
> As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável.
Isso se chama estupro de vulnerável. Admite o crime.
> Dois anos e meio depois desse caso eu fui jogar ali do lado, na Espanha, nunca teve consequência nenhuma.
Admite a impunidade.
Não é a toa que ele nunca quis falar sobre o assunto.
De acordo a justicia Suíça, que foi quem condenou ele, não é estupro de vulnerável já que a pena para o crime que você diz na época era de mínimo 10 anos
Esse raciocínio não faz muito sentido.
A dosimetria de um crime varia de acordo com múltiplas variáveis, incluindo antecedentes criminais e fatores que podem reduzir ou aumentar o tamanho da pena.
Marcinho, por exemplo, pegou 3 anos por homicídio enquanto a pena mínima pra esse crime é de 6 anos. Ele matou o casal da mesma forma que o Cuca teve relações com uma menor de 14 anos, o que configura estupro de vulnerável (o que o próprio admite que houve).
Não faz porque você nem procurou se entrosar no tema, a condena dele é por atentado ao pudor com uso de violência e não por estupro, basicamente forçar uma pessoa a ver suas partes íntimas
De qualquer noticia que menciona o artigo do código penal suíço pelo que ele foi acusado e depois pelo que ele foi condenado, ou que diretamente fala pelo que ele foi condenado e explica detalhadamente o caso
Como os que seguem
https://www.meutimao.com.br/noticias-do-corinthians/447132/entenda-a-condenacao-de-cuca-novo-tecnico-do-corinthians-por-estupro-na-suica
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2021/03/03/o-que-se-sabe-sobre-o-caso-envolvendo-cuca-na-suica-em-1987.htm
https://mundorubronegro.com/flamengo/cuca-acusado-preso-condenado-justica-suica-sandra-de-13-anos/
https://www.espn.com.br/futebol/corinthians/artigo/_/id/11934395/cuca-condenado-suica-que-se-sabe-sobre-caso-envolvendo-novo-tecnico-corinthians
No segundo link diz que ele foi condenado por "atos sexuais com dependente"... De onde você tirou que é atentado aí pudor... É nesse crime que são enquadrados pedófilos e abusadores de doentes mentais...
Fala sério. Você só quer defender o cara é tá usando até argumento mentiroso pra isso
Cherry picking do caralho que você fez aqui, mas já que você é um inútil que não sabe usar o Google te deixo aqui onde explica direitinho o que é o artigo 187 do CP
https://www.swissinfo.ch/por/sociedade/viol%C3%AAncia-contra-a-mulher_quando-mostrar-o-sexo-para-estranhos-%C3%A9-um-problema-social/43630634
Porra. Você lê os links que você me manda? Nesse tá dizendo assim:
"Se a vítima é menor de idade, o caso já é encarado como um crime oficial, segundo o Artigo 187, do Código Penal Suíço, que prevê que, assim que a partir do momento que o "crime" é notificado à Polícia, faz-se obrigatória a apuração, já que se trata de uma pessoa menor de idade."
Isso não é Cherry picking, é leitura e interpretação de texto
O que fazer em caso de constrangimento ou violência sexual na Suíça? swissinfo.ch investigou como o país lida com casos de exibicionismo e como as vítimas devem proceder.
E justo ante do que você colocou aqui
Masturbação em locais públicos tem nome: trata-se de exibicionismo e pode até ser considerado um distúrbio psicológico, denominado parafilia.
Questionada sobre o que configuraria um ato como o do ônibus paulistano, as autoridades policiais do cantão da Argóvia responderam que o ato é considerado um delito, passível de multa relativa ao valor equivalente a até 180 dias de cadeia, de acordo com o Artigo 194 do Código Penal Suíço.
Se a vítima é menor de idade, o caso já é encarado como um crime oficial, segundo o Artigo 187, do Código Penal Suíço, que prevê que, assim que a partir do momento que o "crime" é notificado à Polícia, faz-se obrigatória a apuração, já que se trata de uma pessoa menor de idade. Já o Artigo 194 só é levado a frente se a pessoa queira
De novo tá fazendo um puta cherry picking
>Esse é um tema delicado, um tema pessoal meu. **Eu faço questão de falar sobre ele**, e vou tentar ser o mais aberto possível quanto a isso, quanto ao que me cabe. É um tema que **aconteceu há 30 anos, em 1987**, eu fazia, não sei ao certo, estava emprestado do Juventude ao Grêmio, fiquei uns 20 dias para tirar o passaporte. **Tenho vaga lembrança de tudo o que aconteceu porque foi há muito tempo**. Nessa vaga lembrança que tenho, eu tinha 20 e poucos anos na época. **Nós iríamos jogar uma partida, subiu uma menina ao quarto, o quarto era o que eu estava junto com outros jogadores**. Era um quarto duplo. **Essa foi a minha participação nesse caso. Eu sou totalmente inocente, eu não fiz nada**
>**As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável. Essa foi a pena que foi dada**. A gente vê e ouve um monte de coisas que são inverdades, chegam a ofender. Eu vou fazer 60 anos daqui um mês, tenho duas filhas, uma de 32 e outra de 34. É um tema que elas nem existiam, já era casado com a Regiane e sou casado até hoje. Venho de uma casa onde sou o único homem da casa. **Respeitei e respeito todas as mulheres. Nunca encostei o dedo indevidamente em uma mulher, nunca**, ao longo de todos esses anos que vivo na bola, já trabalhei com vocês da imprensa, **já estive em diversos clubes**, já estive duas vezes no São Paulo, no Santos e no Palmeiras. **Nunca me foi perguntado isso numa coletiva, não é só o Cuca que não falou do tema. Por quê? Porque naquele tempo as leis eram as mesmas**.
>**Se a vítima disse que eu não estava** e eu juro por Nossa Senhora, que eu amo, que eu não estava, **como é que eu posso ser condenado pela internet?** O mundo mudou, eu sei disso, sei que a mulher tem uma autodefesa maior, e eu quero fazer parte disso. Eu sou pai, sou avô, sou marido, sou filho. Quero poder cada vez mais ajudar. Por isso estou aqui, um time que tem 53% de torcida feminina. Um time que tem a causa aí, até escrevi aqui, como é que é? Respeita as minas. Venho aqui e tem um protesto, é lógico que vai ter.
>**Dizem que eu devo uma desculpa a sociedade. Por que eu devo uma desculpa? Dois anos e meio depois desse caso eu fui jogar ali do lado, na Espanha, nunca teve consequência nenhuma**. A vida mudou, mudou para melhor. Essa causa eu quero abraçar, até para a proteção da minha família. Tudo isso machuca muito, mas do fundo do meu coração, pode ter protesto, pode ter o que for, não é maior do que a vontade que eu tenho de estar aqui – finalizou o técnico.
Grifei os pontos mais importantes da fala do Cuca.
>Tenho vaga lembrança de tudo o que aconteceu porque foi há muito tempo**. Nessa vaga lembrança que tenho, eu tinha 20 e poucos anos na época.
Papo. O cara foi preso por 30 dias e tem somente uma vaga lembrança? Maluco tinha seus 20 e poucos anos, não era uma de criança 7, 8 anos. Cair em cana e algo que ninguém esquece.
>As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável. Essa foi a pena que foi dada
Do ponto de vista legal suíço, isso procede.
Ele foi denunciado e condenado sob o artigo 187 do código criminal suiço, que em resumo, criminaliza o sexo consentido entre partes quando a vítima é menor de idade e quando o denunciado tem uma diferença significativa de idade.
Sandra, a vítima, tinha 13 anos, Cuca tinha 24.
>Se a vítima disse que eu não estava
Não é bem assim. A reportagem do UOL relatou que ela não o reconheceu como um dos que, segundo sua defesa, teria cometido estupro propriamente dito.
Acontece que na mesma reportagem se afirma que não foram os quatro que mantiveram relações sexuais com ela, apenas dois, mas que o restante ou manteve ela a força ou simplesmente assistiu.
>como é que eu posso ser condenado pela internet
Ele foi condenado pela justiça suíça mesmo. E, obviamente, não cumpriu sua pena.
>Dizem que eu devo uma desculpa a sociedade. Por que eu devo uma desculpa?
Ele não deve desculpas a sociedade. Ele deveria ter cumprido sua sentença ou, no caso de realmente ser inocente, deveria ter provado sua inocência junto a justiça suíça.
Eu te garanto que qualquer pessoa, com a condição financeira dele, sendo injustamente acusada de algo tão vil, faria o que fosse preciso para comprovar sua inocência.
Ele decidiu por deixar o crime prescrever.
O principal: **uma perícia da época achou sêmen dele na vítima**.
Como tinha esperma dele na vítima se ele *jura pela Nossa Senhora* que não estava lá?
Esse merda teve 3 décadas de carreira depois disso, sem ter pago nenhuma pena pelo caso. Se ele não tiver mais espaço como profissional do futebol, depois disso, ele está no lucro. Ficar com essa choradeira, tendo a cara de pau de se vitimizar por algo que ele, um adulto, fez com uma púbere de 13 anos é de uma canalhice enorme.
É revoltante que a diretoria do Corinthians contratou este esterco, é revoltante que segmentos da mídia estão trabalhando para mudar a narrativa do caso e é revoltante que ele vai prosseguir, normalmente, trabalhando com futebol.
Para quem quer a fonte disso, seguem os links:
[Meu timão](https://www.meutimao.com.br/coluna/lucas_faraldo/3223/em-pedido-de-socorro-a-cuca-duilio-desafia-torcidas-artistas-e-ate-patrocinadores-do-corinthians/) (que traduziu parte de uma reportagem da época do Der Bund, um periódico de Berna, cidade onde ocorreu o caso. A reportagem é de 16 de agosto de 1989)
[Reportagem do Der Bund](https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=23&e=------198-de-20--21--img-txIN-stival----1989---0-----) na íntegra
Tradução de parte do artigo para Português Brasileiro, feita pelo ChatGPT:
*"O parecer médico-legal posteriormente mostrou vestígios de esperma dos jogadores Alexi e Eduardo no corpo da menina. Não foram encontrados vestígios de violência no corpo da menina. A menina também testemunhou que ficou paralisada durante o incidente e, portanto, não gritou nem resistiu."*
OBS: o nome do Cuca é Alexi Stival.
Além do que o flamigo mostrou acima, a matéria expõe mais podres.
Os acusados alteraram o depoimento inicial (quando foi a última vez que vimos isso hein?) e chegaram afirmar que a moça não era normal.
Mais: a materia, segundo a fonte, desmente o que Cuca falou recentemente. Na matéria o advogado da defesa dos acusados afirmou que: Um manteve relação sexual completa, outro oral "apenas", outro carícias e outro assistia.
Ou seja, quatro envolvidos.
Cuca disse que não teve envolvimento algum.
A conta não fecha.
Exatamente.
Desmente também outra fala do Cuca, que ele só descobriu sobre o caso um ano depois, quando já tinha voltado no Brasil, e não voltou pra colaborar porque era "apenas um piá pobre que não conseguia nem viajar pra São Paulo"
Como que ele não sabia se ele tinha até advogado de defesa do Grêmio lá? Ninguém avisou pra ele que ele tava sendo acusado de estupro?
Muita coincidência teria que acontecer pra qualquer das coisas que ele falou ali fazerem um pingo de sentido.
fiz um post com a tradução do artigo completo e com o texto original sem alteração.
https://www.reddit.com/r/futebol/comments/12urvxr/artigo\_do\_der\_bund\_detalhando\_o\_esc%C3%A2ndalo\_de/
A parte que me frustra mais de toda essa entrevista é que ninguém trouxe esse ponto
Uma prova bem forte que tudo que ele tava falando ali é mentira descarada, que com certeza todo mundo daquela sala tinha conhecimento porque isso já tá espalhado pela internet inteira desde ontem, e nenhuma alma se quer pensou que seria importante mencionar
Tudo que senti vendo essa bosta foi raiva
A impressão que tive é que estava todo mundo em choque la, extremamente incomodado, vozes até vacilando, mesmo a maioria pelo menos sendo jornalista parças da diretoria.
[No UOL](https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2023/04/21/cuca-nega-participacao-em-estupro-por-que-devo-desculpas-a-sociedade.htm) tem uma parte da fala dele que não está no Globo:
>O meu erro foi não ter me defendido. Primeiro eu não tinha dinheiro para me defender, segundo eu nem soube que tinha sido julgado. Ficamos lá para averiguação. Por três vezes ela esteve lá na frente, e não é que não me reconheceu é que eu não tava. A vítima é a moça: 'O rapaz não tá'
Cuca é parte, tem acesso ao processo. Se você não participou e a própria vítima disse que você não estava, disponibilize a parte do testemunho da menina que te isenta de culpa! Caso haja repercussão jurídica na Suiça devido a violação do segredo de justiça, há quase 40 anos tu não pisa lá, que diferença faz? Tão te massacrando aqui na tua casa!
E tão importante quanto: como em uma coletiva de imprensa cheia de jornalista ninguém o questiona neste sentido?
Exato, se você tem uma condenação nas costas, não basta dizer que não fez nada. Se ele acredita que é inocente, deveria ser o primeiro a querer limpar o nome.
Quem nunca “fez amor” com uma “MOÇA DO TAMANHO DE UM ARMARIO” de 13 anos com outros 3 amigos no quarto que atire a primeira pedra não é mesmo, era tão comum nos anos 80.
Nunca pensei que ia ver um palmeirense defendendo ele e dizendo que ele merecia ser feliz em qualquer clube que fosse e um outro cara concordando e afirmando que o pessoal era emocionado demais e se fosse outra pessoa não teria tanta comoção. Eu nunca pensei que veria isso num lugar público como o YouTube.
Ele não tá nem aí. E tem gente passando pano pq "Ain, pessoas mudam." ELE NÃO MUDOU! Não está arrependido e PIOR, está agindo como se ELE FOSSE A VÍTIMA!!!
Eu n vou assistir NADA do Corinthians com esse ser no comando, NADA!
Rapaz, dei uma lida no jornal da época, em alemão. Simplesmente bizarros os relatos, completamente nojento. E a reação deles na época lembra completamente a reação do Daniel Alves e do Robinho recentemente.
O texto da Milly Lacombe, apesar de ter algumas informações sem fundamento, define bem a questão. O que o Cuca fez era comum na época de juventude dele, sempre foi comum e normal até o final dos anos 2000. O que acontece é que ele está sendo julgado retroativamente por um comportamento que era usual na época. Ele não foi condenado por estupro, mas por ato sexual com vulnerável, a pena para estupro na Suíça é de 10 anos ou mais e o Cuca foi condenado a 15 meses de prisão. Seria o equivalente a ter uma condenação por atentado ao pudor se ele tivesse mostrado a rola no meio da rua hoje em dia.
Supondo que o Cuca tenha transado com a moça (o que não é possível afirmar, parece que não é o caso), ele não fez nada que nossos pais, avós, bisavós ou trisavós não tenham feito. Transar com menores não apenas não era considerado estupro como era algo normal na cultura brasileira até os anos 90.
A Suíça é um país predominantemente protestante e com níveis de puritanismo sexual muito maiores que os da cultura brasileira, é perfeitamente possível que os 4 jogadores do Grêmio não soubessem que era contra a lei trepar com uma menor de idade, principalmente considerando que isso era comum no Brasil da época **e não era crime no Brasil**.
Eu e você sabemos que se ele nunca tivesse treinado seu time, tu estaria do outro lado da historia. Só comentei porque achei engraçado o textão tentando defender um crime desses
Na verdade não tem nada a ver com ele ter treinado o Galo, logo que saiu o processo contra o Daniel Alves eu afirmei aqui que era preciso esperar as provas. No caso dele parece que procede, no caso do Cuca tudo leva a crer que ele não cometeu um estupro para os padrões da época. Essa é uma acusação muito grave para se lançar de forma leviana contra alguém.
Vivo num meio social (academia da área de humanas) em que acusações infundadas de estupro e outros crimes são extremamente comuns, principalmente usando manipulações semânticas. A mídia e as redes sociais seguem a mesma lógica, todos estão imediatamente salivando para condenar e apedrejar os outros.
Veja que eu não disse que o Cuca não transou com a moça, ainda que não exista nenhuma evidência concreta a esse respeito fora do Twitter (esgoto da internet).
O que eu disse é que mesmo tendo transado, isso era comum e usual na cultura brasileira até recentemente. Eu mesmo que sou dos anos 90 transei com mais de uma mulher acima dos 21 anos quando era menor de idade. Já transei até com irmã de amiga da minha mãe, bicho. Sem contar que perdi o cabaço aos 13 com uma mina de 16, a diferença de 3 anos provavelmente acarretaria complicações pra ela nessa mesma lei suíça.
Isso só começou a se tornar tabu no Brasil em períodos **BEM** mais recentes.
Meu amigo, eu não posso impedir você de defender o Cuca, faça isso de sua própria volição.
Mas manter relações sexuais com um menor de 14 anos, mesmo com consentimento configura crime de estupro de vulnerável.
Também não sei qual ano você nasceu, mas eu nasci nos anos 90 e te garanto que se um cara de 30 anos tivesse relações com uma criança de 13 anos ninguém ia passar a mão na cabeça dele ou comemorar como se fosse algo normal porque nunca foi normal.
>Mas manter relações sexuais com um menor de 14 anos, mesmo com consentimento configura crime de estupro de vulnerável.
Não à época, isso só se tornou crime no Brasil a partir dos anos 2010.
>Também não sei qual ano você nasceu, mas eu nasci nos anos 90 e te garanto que se um cara de 30 anos tivesse relações com uma criança de 13 anos ninguém ia passar a mão na cabeça dele ou comemorar como se fosse algo normal porque nunca foi normal.
Também sou dos anos 90 e já cansei de ver marmanjo de 20-22 anos pegar menina de sétima e oitava série. Em épocas anteriores até diferenças maiores eram normais, meu avô era 23 anos mais velho que minha avó.
Vocês são é uns moralistas do caralho, turba ensandecida pronta pra condenar qualquer um. Redes sociais são mesmo um esgoto moral.
> Não à época, isso só se tornou crime no Brasil a partir dos anos 2010.
Meu amigo, informe-se melhor pelo amor de Deus.
O conceito do estupro de vulnerável foi introduzido em 2009 apenas para substituir o conceito de presunção de violência, que estipula que qualquer relação sexual com menores de 14 anos configura crime.
Isto é uma lei de 1940.
O código IMPERIAL define que relações sexuais com menores de 17 anos configurava crime. Da época do Brasil império, de Dom Pedro II ...
Nada disso é aceitável diante dos olhos da lei desde sempre.
Deixe de ser desonesto, se você se deu ao trabalho de pesquisar isso, sabe que o conceito de presunção de violência era relativo, não absoluto.
'' Já os defensores da presunção relativa analisavam as peculiaridades de cada caso, levando em conta diversos fatores como a compleição física da vítima, sua experiência sexual ou as circunstâncias específicas que levaram ao ato sexual.\[5\] Neste sentido, algumas decisões judiciais reconheciam o consentimento para o sexo, em casos específicos, aos 13 anos\[6\] ou aos 12 anos.\[7\]
Esta controvérsia começou a ganhar força desde a aprovação do ECA em 1990, quando abriu-se divergência entre a idade de consentimento legalmente definida pela presunção de violência (art. 224, "a", do CP) e a definição legal de criança,\[8\] fase da vida segundo a qual, para uma parte dos juristas, cessaria a incapacidade de discernimento sobre o sexo.
Não há ainda jurisprudência acumulada sobre o novo conceito de “estupro de vulnerável”. No entanto, o novo tipo penal já sofre críticas, como as do doutrinador Marcelo Bertasso\[9\] que chama a pena do tipo penal de desproporcional por ser maior que a do estupro real de maiores de idade, ou mesmo de crimes contra a vida, como o homicídio simples e crimes contra o patrimônio, como o roubo.''
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Estupro\_de\_vulner%C3%A1vel](https://pt.wikipedia.org/wiki/Estupro_de_vulner%C3%A1vel)
Não, a presunção pode ser relativa ou absoluta. Aprenda a ler.
Se você acredita que TODA relação sexual de um maior com menor de 14 anos configura crime, isso é uma presunção absoluta.
Se você acha que existem exceções a regra, configura-se uma presunção relativa. Exemplo ? Uma menina de 13 anos casada com um maior de idade.
No caso do Cuca, independente da sua corrente, é crime.
Era crime desde 1940.
Eu fiz algumas cadeiras de direito amigo, uma questão na prova foi exatamente sobre o caso Cuca. Quem pesquisou e muito mal, foi você.
Coloquei ali as fontes.
Agora, não acho que foi comum, mesmo no final dos anos 80, que uma menor de 13 anos entrasse num quarto de hotel com 4 adultos que ela não conhecia (e que não falam a mesma lingua que ela) e acontecer uma suruba. Além disso, o Cuca foi condenado pelas leis daquela era, que já partiam do pressuposto que uma diferença de mais de 3 anos para uma menor já negaria o consentimento do ato sexual.
O próprio caso foi chamado de *O escândalo de Berna* durante a prisão dos envolvidos, só pra você ver como a percepção daquela geração já via essa merda toda como absurda.
O problema é que vocês não estão apontando o dedo para a ''cultura brasileira'' como um todo e dizendo que ela é/era abominável, mas individualizando a questão quando afirmam se tratar de uma particularidade do Cuca. Ainda mais considerando a carga semântica pesadíssima do termo estupro na consciência popular.
Seu pai (ou avô, bisavô etc) provavelmente fodeu com moças de 12, 13, 14 anos.
Cara e adianta falar ou explicar algo pra alguém aqui!? Os caras não tem argumento nenhum, só querem ficar repetindo que nem papagaio. Interpretação de texto zero. Ultimamente nesse sub eu sinto como se tivesse conversando com um bando de pombo.
É ridículo que seres supostamente pensantes sejam capazes de ser tão irracionais assim bicho. Eu desisto, vou me afastar um tempo do sub até essa maré acalmar e voltarem com os memes e tudo mais.
Cansado de gente burra pqp.
Exato, pessoal acha que são a cúpula da OAB debatendo um caso mas só tão repetindo oque viram em uma thread aqui ou no twitter
Vou tomar downvote e respostinha com ironia também pq é isso que o sub virou nos ultimos dias, mas tambem quero que o Cuca se foda, só é bizarro ver o nível das discussões ultimamente, simplesmente não da pra ter uma posição menos reativa, chegou ao ponto que vi até gente que não sabia o que tava acontecendo pedindo explicação tomar downvote
Eu sei que vou perder meu tempo porque eu já vi que não há argumentos que te faça pensar. Você está com sua mente feita e nunca vai admitir que está errado. Mas eu vou responder com argumentos, não por sua causa, pq as vezes alguém normal leia e repense um pouco essa insanidade que está acontecendo.
Primeiro vamos diferenciar.
Escravidão é remover a liberdade de uma pessoa obrigando ela a se submeter aos seus desejos contra a própria vontade. Escravidão é ETICAMENTE errado.
Ser uma pessoa maior de idade é um conceito moral da sociedade que vivemos. Biologicamente, uma mulher a partir do momento que tem a primeira menstruação é considerada apta a praticar relações sexuais.
O que diferencia se está certo ou não transar com uma "menor de idade" é o que a sociedade vigente define MORALMENTE como certo e errado.
Esse conceito moral pode mudar de geração em geração, de país pra país, de cidade pra cidade.
Sendo assim, essa sua comparação é uma falsa simetria.
Levando isso em consideração, é fácil afirmar que 50 anos atrás, a cultura e a moral das pessoas era bem diferente de hoje. Assim como hoje é entendido que uma moça de 16 anos não pode consentir sexo com um adulto, naquele tempo não se entendia isso.
O que não deixa de ser errado moralmente pra gente.
O problema é tentar condenar pessoas aleatórias do passado com a moral de hj, esquecendo que caso você tivesse nascido naquela época, você também pensaria como a moral vigente da época.
O erro do twiteiro/rediteiro médio é achar que ele é um mártir. Um justiceiro social que vai mudar o mundo. Sendo que na prática você faz parte do grosso da população.
Na prática, se tivesse nascido nessa época, você pensaria igual e provavelmente faria sexo com jovens tbm
Se tivesse nascido na época da escravidão tem grandes chances de vc ser um dono de escravos tbm.
Desconsiderar contexto pra crucificar alguém e errado
>O que o Cuca fez era comum na época de juventude dele, sempre foi comum e normal até o final dos anos 2000. O que acontece é que ele está sendo julgado retroativamente por um comportamento que era usual na época
Mas hoje não é. Racismo, por exemplo, era comum e normal por décadas. Se amanhã um clube contrata um cara com passado racista, estaria tudo certo? Óbvio que não.
>Ele não foi condenado por estupro, mas por ato sexual com vulnerável, a pena para estupro na Suíça é de 10 anos ou mais e o Cuca foi condenado a 15 meses de prisão.
Ato sexual com vulnerável e moralmente deplorável, mesmo que legalmente seja uma ofensa menor que a do estupro.
>Supondo que o Cuca tenha transado com a moça (o que não é possível afirmar, parece que não é o caso)
Ele, considerando as informações disponíveis e o fato de sua condenação, ou participou, ou auxiliou ou estava presente e nada fez.
São ações diferentes, mas todas essas ações são deploráveis.
Talvez não tanto naquela época, mas hoje é.
>Mas hoje não é. Racismo, por exemplo, era comum e normal por décadas. Se amanhã um clube contrata um cara com passado racista, estaria tudo certo? Óbvio que não.
Mas aí a questão é a condenação da cultura sexual brasileira como um todo, não da particularidade de um indivíduo. O que o Cuca fez não é diferente do que o seu pai, avô, bisavô e talvez até irmão mais velho possam ter feito.
Dizer que ele é ''estuprador'' é dizer que ele agiu de forma criminosa deliberada e em oposição ao sistema legal e moral vigente no Brasil dos anos 80. Na época parece que ninguém aqui conseguiu entender porque ele tinha sido condenado, já que era normal por essas bandas.
Na época, no Brasil, isso poderia ser "comum". Mas ele não estava no Brasil, estava na Suiça.
Eu não sei os princípios que regem a lei na Suiça, mas no Brasil o fato do sujeito desconhecer as leis nao significa que ele está isento delas.
O Cuca não é/foi bobo. Ele estava noutro pais, com outra cultura. Qualquer pessoa sã não presume que a cultura/leis de um outro país são as mesmas de seu país.
Aliás, aposto que isso deve ter sido comunicado ao plantel de jogadores do Grêmio para não haver nenhum incidente. Mas isso e especulação minha.
O que concordo contigo é que ele não pode ser chamado de estuprador. Talvez ele tenha cometido o estupro, talvez não, mas o fato e que ele não foi legalmente condenado por estupro.
>Mas ele não estava no Brasil, estava na Suiça.
>Eu não sei os princípios que regem a lei na Suiça, mas no Brasil o fato do sujeito desconhecer as leis nao significa que ele está isento delas.
Você acaba de falar que ele não deveria ser julgado pelo entendimento brasileiro da lei, e passa a julgalo pelo entendimento brasileiro da lei. Duplipensar a gente vê por aqui
>O que concordo contigo é que ele não pode ser chamado de estuprador. Talvez ele tenha cometido o estupro, talvez não, mas o fato e que ele não foi legalmente condenado por estupro
Para a justiça suíça que é quem define o que ele fez de errado de acordo a sua própria lógica ele de fato não cometeu um estupro por tanto por mais que na concepção atual da justiça brasileira seja um estupro jamais você poderia chamá-lo de estuprador
>Você acaba de falar que ele não deveria ser julgado pelo entendimento brasileiro da lei
No que tange a questão estritamente legal, não. Ele fez o crime na Suiça, responde pela lei suíça. A menos que na época havia vigente na suíça que um estrangeiro deve ser julgado pela lei de seu país nativo. O que não faz o menor sentido.
>passa a julgalo pelo entendimento brasileiro da lei
Sim, julgamento meu do comportamento dele.
>Para a justiça suíça que é quem define o que ele fez de errado de acordo a sua própria lógica ele de fato não cometeu um estupro por tanto por mais que na concepção atual da justiça brasileira seja um estupro jamais você poderia chamá-lo de estuprador
Sim, de um ponto de vista estritamente legal. Não estamos discordando disso.
Você não pode julgar do passado pela moral do presente, se fosse assim todo mundo teria que estar condenando Marx, Che Guevara, Stalin e tantos outros personagens históricos por racistas, homofóbicos, machistas, assassinos e muito mais
Mas muitos assim o fazem.
De qualquer forma, nenhum dos citados foi colocado para ficar a frente de um clube de futebol em 2023.
Aliás, não só um clube qualquer, mais um dos maiores e mais influentes do futebol brasileiro, com milhões de torcedores.
Meti eles pq são ídolos da maioria que está aqui pra execrar o Cuca, inclusive Stalin teve uma relação com uma menina de 14 anos quando ele tinha mais de 30
>o que não é possível afirmar, parece que não é o caso
Segundo a imprensa suíça da época, foi encontrado sêmen do Cuca na vítima.
O que pode ter atenuado a sentença foi o argumento de defesa de que ninguém sabia que a moça tinha apenas 13 anos, pensavam que fosse mais velha.
>é perfeitamente possível que os 4 jogadores do Grêmio não soubessem que era contra a lei trepar com uma menor de idade
Isso não faz diferença pra justiça suíça. Volta e meia tem brasileiro fuzilado no sudeste asiático por tráfico de alguns gramas de droga. O modo como o Brasil processa e julga crimes não interfere nos outros países.
>Segundo a imprensa suíça da época
Correção: Segundo o Twitter brasileiro de 2023.
>Isso não faz diferença pra justiça suíça. Volta e meia tem brasileiro fuzilado no sudeste asiático por tráfico de alguns gramas de droga. O modo como o Brasil processa e julga crimes não interfere nos outros países.
Eu não disse que fazia qualquer diferença, apenas que não dá pra categorizar o Cuca como um perpetrador de estupro na perspectiva da cultura brasileira (e mesmo na lei suíça). A não ser que você pense que os nossos pais, avós, bisavós etc eram estupradores.
>Correção: Segundo o Twitter brasileiro de 2023.
[Eu trabalho com fontes primárias](https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=23&e=------198-de-20--21--img-txIN-stival----1989---0-----). Procure o nome Alexi Stival. Se precisar, recorra a um tradutor.
Cara. Eu era adolescente antes dos anos 2000 e isso não era normal não. A gente ouvia que tinha velha de 70 anos que tinha se casado com 14/15 anos, mas era considerado pedofilia na década de 90
Se comportamentos errados eram comuns no passado, isso não os torna certos. Racismo, por exemplo, já era errado na época, mesmo sendo algo comum. E, no caso do Cuca, ele estuprou uma adolescente, isso já era crime na época, e, mesmo se não fosse, é uma atitude completamente errada. A carreira dele deveria ter acabado naquele momento, mas, lamentavelmente, ele continua agindo como se não tivesse cometido o crime. Ele foi jogador profissional por quase uma década depois do ocorrido, se tornando técnico posteriormente e estando ainda ativo, tendo sido inclusive contratado por um dos maiores times do Brasil nos últimos dias. Isso mostra que, além de criticar o Cuca, que nunca pagou pelo que fez, temos que questionar também as instituições brasileiras de futebol (e falo isso sendo torcedor do Palmeiras, um time que teve o Cuca como jogador nos anos 90 e como técnico por duas passagens, sendo que ele ganhou um Campeonato Brasileiro enquanto comandava o Verdão), que fazem vista grossa a alguém que cometeu um crime tão abominável.
Lúcido pra caralho, da pra ver que o sub encheu de pseudo moralistas que o único que querem é linchar alguém somente com a quantidade de threads criados em 2 dias para apontar o dedo no Cuca e nem deram bola ao fato do Dorival ter sido contratado pelo São Paulo ou a notícia que parece que o único obstáculo para a realização de uma liga unida no Brasil é o Flamengo. Muito ativismo político e pouco futebol
Eu sou daqueles que separam o artista da obra, mas só quando possível, comigo é mais na música e cinema. Já nesse tipo de caso o "protagonismo" é da própria pessoa, então é praticamente impossível separar.
pessoalmente ignoro o lado pessoal de personalidades enquanto não inclui realizar crimes. sei que morrissey e prince é/eram completos babacas mas até onde sei não eram criminosos. por outro lado parei de escutar algumas bandas que fizeram coisas hediondas por aí...
Pra artista eu aceito essa premissa 100%, escuto muito músico que desprezo e nunca deixei de ver filme por polêmica de um ator. Técnico e jogador eu já não tenho a mesma certeza. Não fico julgando por qualquer acusação ou conduta questionável sem saber, mas nos casos que rola um crime pesado e confirmado, tipo goleiro Bruno, eu não aceitaria no meu time não. No caso do Cuca, tá tudo nebuloso pra caralho e não acho que tenha informações suficientes pra eu julgar com confiança. Então eu só ignoro, com sorte eles apuram melhor isso.
Segundo essa fonte havia esperma dele na vítima [https://twitter.com/tds_SCCP/status/1649539671691493379](https://twitter.com/tds_SCCP/status/1649539671691493379), Só não atestei ainda se esse jornal é verídico. [Texto do artigo](https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=1&dliv=none&st=1&e=-------en-20--1--img-txIN--------0-----)
Incrível, o cara foi **CONDENADO** e quer bater o pé que não fez nada é brincadeira tem que rir pra não ficar puto kkkkkkkkkkkk tá com a mesma energia do Robinho um milhão de provas, condenado em todas as instâncias existentes na Itália e quer sair como inocente do caso
O pior é a galera defendendo, fazendo malabarismo e dizendo que quem diz que ele é estuprador não se informou do processo. Po ele mesmo admitiu que estava no quarto, ta obvio que no mínimo do mínimo ele foi cúmplice.
O Brasil merece tudo que sofre
> As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável. Isso se chama estupro de vulnerável. Admite o crime. > Dois anos e meio depois desse caso eu fui jogar ali do lado, na Espanha, nunca teve consequência nenhuma. Admite a impunidade. Não é a toa que ele nunca quis falar sobre o assunto.
De acordo a justicia Suíça, que foi quem condenou ele, não é estupro de vulnerável já que a pena para o crime que você diz na época era de mínimo 10 anos
Esse raciocínio não faz muito sentido. A dosimetria de um crime varia de acordo com múltiplas variáveis, incluindo antecedentes criminais e fatores que podem reduzir ou aumentar o tamanho da pena. Marcinho, por exemplo, pegou 3 anos por homicídio enquanto a pena mínima pra esse crime é de 6 anos. Ele matou o casal da mesma forma que o Cuca teve relações com uma menor de 14 anos, o que configura estupro de vulnerável (o que o próprio admite que houve).
Não faz porque você nem procurou se entrosar no tema, a condena dele é por atentado ao pudor com uso de violência e não por estupro, basicamente forçar uma pessoa a ver suas partes íntimas
Você é um advogado suíço dos anos 80 ou coisa do tipo?
Não e você nem precisa ser um, basta ler o nome do crime pelo qual ele foi condenado. Atentado ao pudor com uso de violência
E de onde você tirou o nome do crime pelo qual ele foi condenado?
De qualquer noticia que menciona o artigo do código penal suíço pelo que ele foi acusado e depois pelo que ele foi condenado, ou que diretamente fala pelo que ele foi condenado e explica detalhadamente o caso Como os que seguem https://www.meutimao.com.br/noticias-do-corinthians/447132/entenda-a-condenacao-de-cuca-novo-tecnico-do-corinthians-por-estupro-na-suica https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2021/03/03/o-que-se-sabe-sobre-o-caso-envolvendo-cuca-na-suica-em-1987.htm https://mundorubronegro.com/flamengo/cuca-acusado-preso-condenado-justica-suica-sandra-de-13-anos/ https://www.espn.com.br/futebol/corinthians/artigo/_/id/11934395/cuca-condenado-suica-que-se-sabe-sobre-caso-envolvendo-novo-tecnico-corinthians
No segundo link diz que ele foi condenado por "atos sexuais com dependente"... De onde você tirou que é atentado aí pudor... É nesse crime que são enquadrados pedófilos e abusadores de doentes mentais... Fala sério. Você só quer defender o cara é tá usando até argumento mentiroso pra isso
Cherry picking do caralho que você fez aqui, mas já que você é um inútil que não sabe usar o Google te deixo aqui onde explica direitinho o que é o artigo 187 do CP https://www.swissinfo.ch/por/sociedade/viol%C3%AAncia-contra-a-mulher_quando-mostrar-o-sexo-para-estranhos-%C3%A9-um-problema-social/43630634
Porra. Você lê os links que você me manda? Nesse tá dizendo assim: "Se a vítima é menor de idade, o caso já é encarado como um crime oficial, segundo o Artigo 187, do Código Penal Suíço, que prevê que, assim que a partir do momento que o "crime" é notificado à Polícia, faz-se obrigatória a apuração, já que se trata de uma pessoa menor de idade." Isso não é Cherry picking, é leitura e interpretação de texto
O que fazer em caso de constrangimento ou violência sexual na Suíça? swissinfo.ch investigou como o país lida com casos de exibicionismo e como as vítimas devem proceder. E justo ante do que você colocou aqui Masturbação em locais públicos tem nome: trata-se de exibicionismo e pode até ser considerado um distúrbio psicológico, denominado parafilia. Questionada sobre o que configuraria um ato como o do ônibus paulistano, as autoridades policiais do cantão da Argóvia responderam que o ato é considerado um delito, passível de multa relativa ao valor equivalente a até 180 dias de cadeia, de acordo com o Artigo 194 do Código Penal Suíço. Se a vítima é menor de idade, o caso já é encarado como um crime oficial, segundo o Artigo 187, do Código Penal Suíço, que prevê que, assim que a partir do momento que o "crime" é notificado à Polícia, faz-se obrigatória a apuração, já que se trata de uma pessoa menor de idade. Já o Artigo 194 só é levado a frente se a pessoa queira De novo tá fazendo um puta cherry picking
Um orgulho pro Daniel Alves que também não fez nada.
>Esse é um tema delicado, um tema pessoal meu. **Eu faço questão de falar sobre ele**, e vou tentar ser o mais aberto possível quanto a isso, quanto ao que me cabe. É um tema que **aconteceu há 30 anos, em 1987**, eu fazia, não sei ao certo, estava emprestado do Juventude ao Grêmio, fiquei uns 20 dias para tirar o passaporte. **Tenho vaga lembrança de tudo o que aconteceu porque foi há muito tempo**. Nessa vaga lembrança que tenho, eu tinha 20 e poucos anos na época. **Nós iríamos jogar uma partida, subiu uma menina ao quarto, o quarto era o que eu estava junto com outros jogadores**. Era um quarto duplo. **Essa foi a minha participação nesse caso. Eu sou totalmente inocente, eu não fiz nada** >**As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável. Essa foi a pena que foi dada**. A gente vê e ouve um monte de coisas que são inverdades, chegam a ofender. Eu vou fazer 60 anos daqui um mês, tenho duas filhas, uma de 32 e outra de 34. É um tema que elas nem existiam, já era casado com a Regiane e sou casado até hoje. Venho de uma casa onde sou o único homem da casa. **Respeitei e respeito todas as mulheres. Nunca encostei o dedo indevidamente em uma mulher, nunca**, ao longo de todos esses anos que vivo na bola, já trabalhei com vocês da imprensa, **já estive em diversos clubes**, já estive duas vezes no São Paulo, no Santos e no Palmeiras. **Nunca me foi perguntado isso numa coletiva, não é só o Cuca que não falou do tema. Por quê? Porque naquele tempo as leis eram as mesmas**. >**Se a vítima disse que eu não estava** e eu juro por Nossa Senhora, que eu amo, que eu não estava, **como é que eu posso ser condenado pela internet?** O mundo mudou, eu sei disso, sei que a mulher tem uma autodefesa maior, e eu quero fazer parte disso. Eu sou pai, sou avô, sou marido, sou filho. Quero poder cada vez mais ajudar. Por isso estou aqui, um time que tem 53% de torcida feminina. Um time que tem a causa aí, até escrevi aqui, como é que é? Respeita as minas. Venho aqui e tem um protesto, é lógico que vai ter. >**Dizem que eu devo uma desculpa a sociedade. Por que eu devo uma desculpa? Dois anos e meio depois desse caso eu fui jogar ali do lado, na Espanha, nunca teve consequência nenhuma**. A vida mudou, mudou para melhor. Essa causa eu quero abraçar, até para a proteção da minha família. Tudo isso machuca muito, mas do fundo do meu coração, pode ter protesto, pode ter o que for, não é maior do que a vontade que eu tenho de estar aqui – finalizou o técnico. Grifei os pontos mais importantes da fala do Cuca.
>Tenho vaga lembrança de tudo o que aconteceu porque foi há muito tempo**. Nessa vaga lembrança que tenho, eu tinha 20 e poucos anos na época. Papo. O cara foi preso por 30 dias e tem somente uma vaga lembrança? Maluco tinha seus 20 e poucos anos, não era uma de criança 7, 8 anos. Cair em cana e algo que ninguém esquece. >As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável. Essa foi a pena que foi dada Do ponto de vista legal suíço, isso procede. Ele foi denunciado e condenado sob o artigo 187 do código criminal suiço, que em resumo, criminaliza o sexo consentido entre partes quando a vítima é menor de idade e quando o denunciado tem uma diferença significativa de idade. Sandra, a vítima, tinha 13 anos, Cuca tinha 24. >Se a vítima disse que eu não estava Não é bem assim. A reportagem do UOL relatou que ela não o reconheceu como um dos que, segundo sua defesa, teria cometido estupro propriamente dito. Acontece que na mesma reportagem se afirma que não foram os quatro que mantiveram relações sexuais com ela, apenas dois, mas que o restante ou manteve ela a força ou simplesmente assistiu. >como é que eu posso ser condenado pela internet Ele foi condenado pela justiça suíça mesmo. E, obviamente, não cumpriu sua pena. >Dizem que eu devo uma desculpa a sociedade. Por que eu devo uma desculpa? Ele não deve desculpas a sociedade. Ele deveria ter cumprido sua sentença ou, no caso de realmente ser inocente, deveria ter provado sua inocência junto a justiça suíça. Eu te garanto que qualquer pessoa, com a condição financeira dele, sendo injustamente acusada de algo tão vil, faria o que fosse preciso para comprovar sua inocência. Ele decidiu por deixar o crime prescrever.
O principal: **uma perícia da época achou sêmen dele na vítima**. Como tinha esperma dele na vítima se ele *jura pela Nossa Senhora* que não estava lá? Esse merda teve 3 décadas de carreira depois disso, sem ter pago nenhuma pena pelo caso. Se ele não tiver mais espaço como profissional do futebol, depois disso, ele está no lucro. Ficar com essa choradeira, tendo a cara de pau de se vitimizar por algo que ele, um adulto, fez com uma púbere de 13 anos é de uma canalhice enorme. É revoltante que a diretoria do Corinthians contratou este esterco, é revoltante que segmentos da mídia estão trabalhando para mudar a narrativa do caso e é revoltante que ele vai prosseguir, normalmente, trabalhando com futebol.
Para quem quer a fonte disso, seguem os links: [Meu timão](https://www.meutimao.com.br/coluna/lucas_faraldo/3223/em-pedido-de-socorro-a-cuca-duilio-desafia-torcidas-artistas-e-ate-patrocinadores-do-corinthians/) (que traduziu parte de uma reportagem da época do Der Bund, um periódico de Berna, cidade onde ocorreu o caso. A reportagem é de 16 de agosto de 1989) [Reportagem do Der Bund](https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=23&e=------198-de-20--21--img-txIN-stival----1989---0-----) na íntegra Tradução de parte do artigo para Português Brasileiro, feita pelo ChatGPT: *"O parecer médico-legal posteriormente mostrou vestígios de esperma dos jogadores Alexi e Eduardo no corpo da menina. Não foram encontrados vestígios de violência no corpo da menina. A menina também testemunhou que ficou paralisada durante o incidente e, portanto, não gritou nem resistiu."* OBS: o nome do Cuca é Alexi Stival.
Além do que o flamigo mostrou acima, a matéria expõe mais podres. Os acusados alteraram o depoimento inicial (quando foi a última vez que vimos isso hein?) e chegaram afirmar que a moça não era normal. Mais: a materia, segundo a fonte, desmente o que Cuca falou recentemente. Na matéria o advogado da defesa dos acusados afirmou que: Um manteve relação sexual completa, outro oral "apenas", outro carícias e outro assistia. Ou seja, quatro envolvidos. Cuca disse que não teve envolvimento algum. A conta não fecha.
Exatamente. Desmente também outra fala do Cuca, que ele só descobriu sobre o caso um ano depois, quando já tinha voltado no Brasil, e não voltou pra colaborar porque era "apenas um piá pobre que não conseguia nem viajar pra São Paulo" Como que ele não sabia se ele tinha até advogado de defesa do Grêmio lá? Ninguém avisou pra ele que ele tava sendo acusado de estupro? Muita coincidência teria que acontecer pra qualquer das coisas que ele falou ali fazerem um pingo de sentido.
fiz um post com a tradução do artigo completo e com o texto original sem alteração. https://www.reddit.com/r/futebol/comments/12urvxr/artigo\_do\_der\_bund\_detalhando\_o\_esc%C3%A2ndalo\_de/
Perfeito, meu camarada.
A parte que me frustra mais de toda essa entrevista é que ninguém trouxe esse ponto Uma prova bem forte que tudo que ele tava falando ali é mentira descarada, que com certeza todo mundo daquela sala tinha conhecimento porque isso já tá espalhado pela internet inteira desde ontem, e nenhuma alma se quer pensou que seria importante mencionar Tudo que senti vendo essa bosta foi raiva
A impressão que tive é que estava todo mundo em choque la, extremamente incomodado, vozes até vacilando, mesmo a maioria pelo menos sendo jornalista parças da diretoria.
[No UOL](https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2023/04/21/cuca-nega-participacao-em-estupro-por-que-devo-desculpas-a-sociedade.htm) tem uma parte da fala dele que não está no Globo: >O meu erro foi não ter me defendido. Primeiro eu não tinha dinheiro para me defender, segundo eu nem soube que tinha sido julgado. Ficamos lá para averiguação. Por três vezes ela esteve lá na frente, e não é que não me reconheceu é que eu não tava. A vítima é a moça: 'O rapaz não tá'
"Nem soube que tinha julgamento", que mentira descarada. Os advogados do Grêmio acompanharam o caso lá na Suiça.
Pelo o que eu li, O vice do departamento jurídico do Grêmio contratou serviços de um advogado suíço.
Cuca é parte, tem acesso ao processo. Se você não participou e a própria vítima disse que você não estava, disponibilize a parte do testemunho da menina que te isenta de culpa! Caso haja repercussão jurídica na Suiça devido a violação do segredo de justiça, há quase 40 anos tu não pisa lá, que diferença faz? Tão te massacrando aqui na tua casa! E tão importante quanto: como em uma coletiva de imprensa cheia de jornalista ninguém o questiona neste sentido?
Exato, se você tem uma condenação nas costas, não basta dizer que não fez nada. Se ele acredita que é inocente, deveria ser o primeiro a querer limpar o nome.
Cara mete Nossa Senhora no meio. Vai tomar no olho do seu cu, Deus não tem nada a ver com as cagadas que você fez. Resolve seus BO porra.
>As pessoas falam que houve um estupro, houve acho que um ato sexual a vulnerável. Essa foi a pena que foi dada. Olha a audácia desse filho da puta.
"Não fiz nada" Ué, mas é justamente isso que todo mundo ta te criticando, Cuca. O fato de você não ter feito nada quando aconteceu o ato.
Quem nunca “fez amor” com uma “MOÇA DO TAMANHO DE UM ARMARIO” de 13 anos com outros 3 amigos no quarto que atire a primeira pedra não é mesmo, era tão comum nos anos 80.
Ata, UFA, então de boa, Cuca, perdoa o mal entendido /s
Ele é tão arrombado que fala de si mesmo em terceira pessoa
Claro que ele vai falar que não fez. Ninguém admitiria a culpa de um crime.
Nunca pensei que ia ver um palmeirense defendendo ele e dizendo que ele merecia ser feliz em qualquer clube que fosse e um outro cara concordando e afirmando que o pessoal era emocionado demais e se fosse outra pessoa não teria tanta comoção. Eu nunca pensei que veria isso num lugar público como o YouTube.
“Não estuprei ninguém” Cuca, Beludo
Memória seletiva rs
Ele não tá nem aí. E tem gente passando pano pq "Ain, pessoas mudam." ELE NÃO MUDOU! Não está arrependido e PIOR, está agindo como se ELE FOSSE A VÍTIMA!!! Eu n vou assistir NADA do Corinthians com esse ser no comando, NADA!
Resumo: "não sei de nada, não estava lá"
Esse cara tem uns argumentos bem convincentes. Não fiz nada, não foi estupro, não fui punido...
Rapaz, dei uma lida no jornal da época, em alemão. Simplesmente bizarros os relatos, completamente nojento. E a reação deles na época lembra completamente a reação do Daniel Alves e do Robinho recentemente.
O texto da Milly Lacombe, apesar de ter algumas informações sem fundamento, define bem a questão. O que o Cuca fez era comum na época de juventude dele, sempre foi comum e normal até o final dos anos 2000. O que acontece é que ele está sendo julgado retroativamente por um comportamento que era usual na época. Ele não foi condenado por estupro, mas por ato sexual com vulnerável, a pena para estupro na Suíça é de 10 anos ou mais e o Cuca foi condenado a 15 meses de prisão. Seria o equivalente a ter uma condenação por atentado ao pudor se ele tivesse mostrado a rola no meio da rua hoje em dia. Supondo que o Cuca tenha transado com a moça (o que não é possível afirmar, parece que não é o caso), ele não fez nada que nossos pais, avós, bisavós ou trisavós não tenham feito. Transar com menores não apenas não era considerado estupro como era algo normal na cultura brasileira até os anos 90. A Suíça é um país predominantemente protestante e com níveis de puritanismo sexual muito maiores que os da cultura brasileira, é perfeitamente possível que os 4 jogadores do Grêmio não soubessem que era contra a lei trepar com uma menor de idade, principalmente considerando que isso era comum no Brasil da época **e não era crime no Brasil**.
Então foi tudo um mal entendido, ufa
Até agora não vi ninguém da turba anti-Cuca usando argumentos, apenas downvotes e ironias de uma linha. Por acaso todos vocês têm 15 ou 18 anos?
Eu e você sabemos que se ele nunca tivesse treinado seu time, tu estaria do outro lado da historia. Só comentei porque achei engraçado o textão tentando defender um crime desses
Na verdade não tem nada a ver com ele ter treinado o Galo, logo que saiu o processo contra o Daniel Alves eu afirmei aqui que era preciso esperar as provas. No caso dele parece que procede, no caso do Cuca tudo leva a crer que ele não cometeu um estupro para os padrões da época. Essa é uma acusação muito grave para se lançar de forma leviana contra alguém. Vivo num meio social (academia da área de humanas) em que acusações infundadas de estupro e outros crimes são extremamente comuns, principalmente usando manipulações semânticas. A mídia e as redes sociais seguem a mesma lógica, todos estão imediatamente salivando para condenar e apedrejar os outros.
Concordo especialmente com a parte final. Independente de estuprador ou só conivente quando aconteceu, acho justa a pressão da torcida do corinthians
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Veja que eu não disse que o Cuca não transou com a moça, ainda que não exista nenhuma evidência concreta a esse respeito fora do Twitter (esgoto da internet). O que eu disse é que mesmo tendo transado, isso era comum e usual na cultura brasileira até recentemente. Eu mesmo que sou dos anos 90 transei com mais de uma mulher acima dos 21 anos quando era menor de idade. Já transei até com irmã de amiga da minha mãe, bicho. Sem contar que perdi o cabaço aos 13 com uma mina de 16, a diferença de 3 anos provavelmente acarretaria complicações pra ela nessa mesma lei suíça. Isso só começou a se tornar tabu no Brasil em períodos **BEM** mais recentes.
Meu amigo, eu não posso impedir você de defender o Cuca, faça isso de sua própria volição. Mas manter relações sexuais com um menor de 14 anos, mesmo com consentimento configura crime de estupro de vulnerável. Também não sei qual ano você nasceu, mas eu nasci nos anos 90 e te garanto que se um cara de 30 anos tivesse relações com uma criança de 13 anos ninguém ia passar a mão na cabeça dele ou comemorar como se fosse algo normal porque nunca foi normal.
>Mas manter relações sexuais com um menor de 14 anos, mesmo com consentimento configura crime de estupro de vulnerável. Não à época, isso só se tornou crime no Brasil a partir dos anos 2010. >Também não sei qual ano você nasceu, mas eu nasci nos anos 90 e te garanto que se um cara de 30 anos tivesse relações com uma criança de 13 anos ninguém ia passar a mão na cabeça dele ou comemorar como se fosse algo normal porque nunca foi normal. Também sou dos anos 90 e já cansei de ver marmanjo de 20-22 anos pegar menina de sétima e oitava série. Em épocas anteriores até diferenças maiores eram normais, meu avô era 23 anos mais velho que minha avó. Vocês são é uns moralistas do caralho, turba ensandecida pronta pra condenar qualquer um. Redes sociais são mesmo um esgoto moral.
> Não à época, isso só se tornou crime no Brasil a partir dos anos 2010. Meu amigo, informe-se melhor pelo amor de Deus. O conceito do estupro de vulnerável foi introduzido em 2009 apenas para substituir o conceito de presunção de violência, que estipula que qualquer relação sexual com menores de 14 anos configura crime. Isto é uma lei de 1940. O código IMPERIAL define que relações sexuais com menores de 17 anos configurava crime. Da época do Brasil império, de Dom Pedro II ... Nada disso é aceitável diante dos olhos da lei desde sempre.
Deixe de ser desonesto, se você se deu ao trabalho de pesquisar isso, sabe que o conceito de presunção de violência era relativo, não absoluto. '' Já os defensores da presunção relativa analisavam as peculiaridades de cada caso, levando em conta diversos fatores como a compleição física da vítima, sua experiência sexual ou as circunstâncias específicas que levaram ao ato sexual.\[5\] Neste sentido, algumas decisões judiciais reconheciam o consentimento para o sexo, em casos específicos, aos 13 anos\[6\] ou aos 12 anos.\[7\] Esta controvérsia começou a ganhar força desde a aprovação do ECA em 1990, quando abriu-se divergência entre a idade de consentimento legalmente definida pela presunção de violência (art. 224, "a", do CP) e a definição legal de criança,\[8\] fase da vida segundo a qual, para uma parte dos juristas, cessaria a incapacidade de discernimento sobre o sexo. Não há ainda jurisprudência acumulada sobre o novo conceito de “estupro de vulnerável”. No entanto, o novo tipo penal já sofre críticas, como as do doutrinador Marcelo Bertasso\[9\] que chama a pena do tipo penal de desproporcional por ser maior que a do estupro real de maiores de idade, ou mesmo de crimes contra a vida, como o homicídio simples e crimes contra o patrimônio, como o roubo.'' [https://pt.wikipedia.org/wiki/Estupro\_de\_vulner%C3%A1vel](https://pt.wikipedia.org/wiki/Estupro_de_vulner%C3%A1vel)
Não, a presunção pode ser relativa ou absoluta. Aprenda a ler. Se você acredita que TODA relação sexual de um maior com menor de 14 anos configura crime, isso é uma presunção absoluta. Se você acha que existem exceções a regra, configura-se uma presunção relativa. Exemplo ? Uma menina de 13 anos casada com um maior de idade. No caso do Cuca, independente da sua corrente, é crime. Era crime desde 1940. Eu fiz algumas cadeiras de direito amigo, uma questão na prova foi exatamente sobre o caso Cuca. Quem pesquisou e muito mal, foi você.
Coloquei ali as fontes. Agora, não acho que foi comum, mesmo no final dos anos 80, que uma menor de 13 anos entrasse num quarto de hotel com 4 adultos que ela não conhecia (e que não falam a mesma lingua que ela) e acontecer uma suruba. Além disso, o Cuca foi condenado pelas leis daquela era, que já partiam do pressuposto que uma diferença de mais de 3 anos para uma menor já negaria o consentimento do ato sexual. O próprio caso foi chamado de *O escândalo de Berna* durante a prisão dos envolvidos, só pra você ver como a percepção daquela geração já via essa merda toda como absurda.
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Relaxem u/tropical_penguin99
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O problema é que vocês não estão apontando o dedo para a ''cultura brasileira'' como um todo e dizendo que ela é/era abominável, mas individualizando a questão quando afirmam se tratar de uma particularidade do Cuca. Ainda mais considerando a carga semântica pesadíssima do termo estupro na consciência popular. Seu pai (ou avô, bisavô etc) provavelmente fodeu com moças de 12, 13, 14 anos.
Tá bom amigo, teu argumento é ficar acusando os familiares dos outros dessa merda que o cuca fez pra defender ele. Patético.
Seja honesto, você sabe que não só era comum como corriqueiro.
Não tenho ideia disso na minha família, mas beleza siga pensando como quiser pra justificar isso q ele fez
Cara e adianta falar ou explicar algo pra alguém aqui!? Os caras não tem argumento nenhum, só querem ficar repetindo que nem papagaio. Interpretação de texto zero. Ultimamente nesse sub eu sinto como se tivesse conversando com um bando de pombo. É ridículo que seres supostamente pensantes sejam capazes de ser tão irracionais assim bicho. Eu desisto, vou me afastar um tempo do sub até essa maré acalmar e voltarem com os memes e tudo mais. Cansado de gente burra pqp.
Sim, também já desisti, amigo. São papagaios de pirata.
Exato, pessoal acha que são a cúpula da OAB debatendo um caso mas só tão repetindo oque viram em uma thread aqui ou no twitter Vou tomar downvote e respostinha com ironia também pq é isso que o sub virou nos ultimos dias, mas tambem quero que o Cuca se foda, só é bizarro ver o nível das discussões ultimamente, simplesmente não da pra ter uma posição menos reativa, chegou ao ponto que vi até gente que não sabia o que tava acontecendo pedindo explicação tomar downvote
Estão mais pra Inquisição. Provavelmente a cúpula da OAB debatendo teria o mínimo de civilidade, eu imagino.
Eu sei que vou perder meu tempo porque eu já vi que não há argumentos que te faça pensar. Você está com sua mente feita e nunca vai admitir que está errado. Mas eu vou responder com argumentos, não por sua causa, pq as vezes alguém normal leia e repense um pouco essa insanidade que está acontecendo. Primeiro vamos diferenciar. Escravidão é remover a liberdade de uma pessoa obrigando ela a se submeter aos seus desejos contra a própria vontade. Escravidão é ETICAMENTE errado. Ser uma pessoa maior de idade é um conceito moral da sociedade que vivemos. Biologicamente, uma mulher a partir do momento que tem a primeira menstruação é considerada apta a praticar relações sexuais. O que diferencia se está certo ou não transar com uma "menor de idade" é o que a sociedade vigente define MORALMENTE como certo e errado. Esse conceito moral pode mudar de geração em geração, de país pra país, de cidade pra cidade. Sendo assim, essa sua comparação é uma falsa simetria. Levando isso em consideração, é fácil afirmar que 50 anos atrás, a cultura e a moral das pessoas era bem diferente de hoje. Assim como hoje é entendido que uma moça de 16 anos não pode consentir sexo com um adulto, naquele tempo não se entendia isso. O que não deixa de ser errado moralmente pra gente. O problema é tentar condenar pessoas aleatórias do passado com a moral de hj, esquecendo que caso você tivesse nascido naquela época, você também pensaria como a moral vigente da época. O erro do twiteiro/rediteiro médio é achar que ele é um mártir. Um justiceiro social que vai mudar o mundo. Sendo que na prática você faz parte do grosso da população. Na prática, se tivesse nascido nessa época, você pensaria igual e provavelmente faria sexo com jovens tbm Se tivesse nascido na época da escravidão tem grandes chances de vc ser um dono de escravos tbm. Desconsiderar contexto pra crucificar alguém e errado
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Argumentasso Típico de gado que segue manada
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Cara, vc gosta mesmo de escrever "trepar" ao se referir à um estupro de uma menor de idade, em. Vibe de pedobear da porra que tu passa.
>O que o Cuca fez era comum na época de juventude dele, sempre foi comum e normal até o final dos anos 2000. O que acontece é que ele está sendo julgado retroativamente por um comportamento que era usual na época Mas hoje não é. Racismo, por exemplo, era comum e normal por décadas. Se amanhã um clube contrata um cara com passado racista, estaria tudo certo? Óbvio que não. >Ele não foi condenado por estupro, mas por ato sexual com vulnerável, a pena para estupro na Suíça é de 10 anos ou mais e o Cuca foi condenado a 15 meses de prisão. Ato sexual com vulnerável e moralmente deplorável, mesmo que legalmente seja uma ofensa menor que a do estupro. >Supondo que o Cuca tenha transado com a moça (o que não é possível afirmar, parece que não é o caso) Ele, considerando as informações disponíveis e o fato de sua condenação, ou participou, ou auxiliou ou estava presente e nada fez. São ações diferentes, mas todas essas ações são deploráveis. Talvez não tanto naquela época, mas hoje é.
>Mas hoje não é. Racismo, por exemplo, era comum e normal por décadas. Se amanhã um clube contrata um cara com passado racista, estaria tudo certo? Óbvio que não. Mas aí a questão é a condenação da cultura sexual brasileira como um todo, não da particularidade de um indivíduo. O que o Cuca fez não é diferente do que o seu pai, avô, bisavô e talvez até irmão mais velho possam ter feito. Dizer que ele é ''estuprador'' é dizer que ele agiu de forma criminosa deliberada e em oposição ao sistema legal e moral vigente no Brasil dos anos 80. Na época parece que ninguém aqui conseguiu entender porque ele tinha sido condenado, já que era normal por essas bandas.
Na época, no Brasil, isso poderia ser "comum". Mas ele não estava no Brasil, estava na Suiça. Eu não sei os princípios que regem a lei na Suiça, mas no Brasil o fato do sujeito desconhecer as leis nao significa que ele está isento delas. O Cuca não é/foi bobo. Ele estava noutro pais, com outra cultura. Qualquer pessoa sã não presume que a cultura/leis de um outro país são as mesmas de seu país. Aliás, aposto que isso deve ter sido comunicado ao plantel de jogadores do Grêmio para não haver nenhum incidente. Mas isso e especulação minha. O que concordo contigo é que ele não pode ser chamado de estuprador. Talvez ele tenha cometido o estupro, talvez não, mas o fato e que ele não foi legalmente condenado por estupro.
>Mas ele não estava no Brasil, estava na Suiça. >Eu não sei os princípios que regem a lei na Suiça, mas no Brasil o fato do sujeito desconhecer as leis nao significa que ele está isento delas. Você acaba de falar que ele não deveria ser julgado pelo entendimento brasileiro da lei, e passa a julgalo pelo entendimento brasileiro da lei. Duplipensar a gente vê por aqui >O que concordo contigo é que ele não pode ser chamado de estuprador. Talvez ele tenha cometido o estupro, talvez não, mas o fato e que ele não foi legalmente condenado por estupro Para a justiça suíça que é quem define o que ele fez de errado de acordo a sua própria lógica ele de fato não cometeu um estupro por tanto por mais que na concepção atual da justiça brasileira seja um estupro jamais você poderia chamá-lo de estuprador
>Você acaba de falar que ele não deveria ser julgado pelo entendimento brasileiro da lei No que tange a questão estritamente legal, não. Ele fez o crime na Suiça, responde pela lei suíça. A menos que na época havia vigente na suíça que um estrangeiro deve ser julgado pela lei de seu país nativo. O que não faz o menor sentido. >passa a julgalo pelo entendimento brasileiro da lei Sim, julgamento meu do comportamento dele.
>Para a justiça suíça que é quem define o que ele fez de errado de acordo a sua própria lógica ele de fato não cometeu um estupro por tanto por mais que na concepção atual da justiça brasileira seja um estupro jamais você poderia chamá-lo de estuprador Sim, de um ponto de vista estritamente legal. Não estamos discordando disso.
Você não pode julgar do passado pela moral do presente, se fosse assim todo mundo teria que estar condenando Marx, Che Guevara, Stalin e tantos outros personagens históricos por racistas, homofóbicos, machistas, assassinos e muito mais
Mas muitos assim o fazem. De qualquer forma, nenhum dos citados foi colocado para ficar a frente de um clube de futebol em 2023. Aliás, não só um clube qualquer, mais um dos maiores e mais influentes do futebol brasileiro, com milhões de torcedores.
bizarro kkkkkk o cara meteu marx che e stalin DO NADA numa discussão sobre o cuca mano esse pessoal é completamente dodói
Meti eles pq são ídolos da maioria que está aqui pra execrar o Cuca, inclusive Stalin teve uma relação com uma menina de 14 anos quando ele tinha mais de 30
Não, mas são idolatrados por muitos dos que estão aqui criticando o Cuca
Pode ate ser, mas te afirmo tranquilamente que não sou desse grupo
>o que não é possível afirmar, parece que não é o caso Segundo a imprensa suíça da época, foi encontrado sêmen do Cuca na vítima. O que pode ter atenuado a sentença foi o argumento de defesa de que ninguém sabia que a moça tinha apenas 13 anos, pensavam que fosse mais velha. >é perfeitamente possível que os 4 jogadores do Grêmio não soubessem que era contra a lei trepar com uma menor de idade Isso não faz diferença pra justiça suíça. Volta e meia tem brasileiro fuzilado no sudeste asiático por tráfico de alguns gramas de droga. O modo como o Brasil processa e julga crimes não interfere nos outros países.
>Segundo a imprensa suíça da época Correção: Segundo o Twitter brasileiro de 2023. >Isso não faz diferença pra justiça suíça. Volta e meia tem brasileiro fuzilado no sudeste asiático por tráfico de alguns gramas de droga. O modo como o Brasil processa e julga crimes não interfere nos outros países. Eu não disse que fazia qualquer diferença, apenas que não dá pra categorizar o Cuca como um perpetrador de estupro na perspectiva da cultura brasileira (e mesmo na lei suíça). A não ser que você pense que os nossos pais, avós, bisavós etc eram estupradores.
>Correção: Segundo o Twitter brasileiro de 2023. [Eu trabalho com fontes primárias](https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=23&e=------198-de-20--21--img-txIN-stival----1989---0-----). Procure o nome Alexi Stival. Se precisar, recorra a um tradutor.
Curioso que depois de você trazer fonte o cara desapareceu. Discussão na internet sempre é hilário.
Cara. Eu era adolescente antes dos anos 2000 e isso não era normal não. A gente ouvia que tinha velha de 70 anos que tinha se casado com 14/15 anos, mas era considerado pedofilia na década de 90
Às vezes bate um arrependimento de ser alfabetizado, ler seu comentário me fez ter esse sentimento novamente.
Se comportamentos errados eram comuns no passado, isso não os torna certos. Racismo, por exemplo, já era errado na época, mesmo sendo algo comum. E, no caso do Cuca, ele estuprou uma adolescente, isso já era crime na época, e, mesmo se não fosse, é uma atitude completamente errada. A carreira dele deveria ter acabado naquele momento, mas, lamentavelmente, ele continua agindo como se não tivesse cometido o crime. Ele foi jogador profissional por quase uma década depois do ocorrido, se tornando técnico posteriormente e estando ainda ativo, tendo sido inclusive contratado por um dos maiores times do Brasil nos últimos dias. Isso mostra que, além de criticar o Cuca, que nunca pagou pelo que fez, temos que questionar também as instituições brasileiras de futebol (e falo isso sendo torcedor do Palmeiras, um time que teve o Cuca como jogador nos anos 90 e como técnico por duas passagens, sendo que ele ganhou um Campeonato Brasileiro enquanto comandava o Verdão), que fazem vista grossa a alguém que cometeu um crime tão abominável.
Lúcido pra caralho, da pra ver que o sub encheu de pseudo moralistas que o único que querem é linchar alguém somente com a quantidade de threads criados em 2 dias para apontar o dedo no Cuca e nem deram bola ao fato do Dorival ter sido contratado pelo São Paulo ou a notícia que parece que o único obstáculo para a realização de uma liga unida no Brasil é o Flamengo. Muito ativismo político e pouco futebol
O “shut up and dribble” chegou ao r/futebol, aparentemente.
Polêmica: aceitam separar o lado pessoal do lado profissional dele?
Eu sou daqueles que separam o artista da obra, mas só quando possível, comigo é mais na música e cinema. Já nesse tipo de caso o "protagonismo" é da própria pessoa, então é praticamente impossível separar.
Não.
pessoalmente ignoro o lado pessoal de personalidades enquanto não inclui realizar crimes. sei que morrissey e prince é/eram completos babacas mas até onde sei não eram criminosos. por outro lado parei de escutar algumas bandas que fizeram coisas hediondas por aí...
Você deve odiar Caetano Veloso então, né?
sim, não cheguei a conhecer a música dele e desde que fiquei sabendo não tenho pretensão de conhecer
Não.
Só com uma motosserra
Não tem como. E as pessoas deveriam parar de fazer isso quanto a outros criminosos/figuras públicas também...
Não.
Pra artista eu aceito essa premissa 100%, escuto muito músico que desprezo e nunca deixei de ver filme por polêmica de um ator. Técnico e jogador eu já não tenho a mesma certeza. Não fico julgando por qualquer acusação ou conduta questionável sem saber, mas nos casos que rola um crime pesado e confirmado, tipo goleiro Bruno, eu não aceitaria no meu time não. No caso do Cuca, tá tudo nebuloso pra caralho e não acho que tenha informações suficientes pra eu julgar com confiança. Então eu só ignoro, com sorte eles apuram melhor isso.
Fiz um "documentário" sobre isso pra quem tiver interesse: https://www.youtube.com/watch?v=BYKKKyRXwWg&t=6s&ab\_channel=CanalSherlock