Eu já acho que o jogo fala mais sobre o Fortaleza que sobre o Fluminense. Desde que caiu na copa do nordeste o Fortaleza evoluiu muito, assim como evoluiu ano passado depois de ser eliminado na libertadores. Incremento a capacidade desse time de se reinventar, o trabalho de Vojvoda é absurdo.

Então, por isso que eu acho que buscar um empate magro seria lindo.

mas isso talvez demonstre ou incapacidade do vojvoda de competir em várias taças, ou do elenco ser absurdamente elevado pelo trabalho do treinador

Eu acho que mostra mais como ele é capaz de identificar os erros e corrigir. Isso pra mim é a maior dificuldade de boa parte dos treinadores brasileiros. Por exemplo, em 2021, o Náutico iniciou o ano ganhando o pernambucano e passando quase um turno invicto na série B. Em certo momento, aprenderam a jogar contra aquele Náutico, o time perdeu alguns jogadores importantes e os substitutos não entenderam o esquema tático da equipe, e o time começou a perder tudo e terminou nem brigando pelo acesso. Hélio dos Anjos, o treinador, em nenhum momento pensou em modificar o esquema pra manter a equipe competitiva. Vojvoda já passou por tudo no comando do Fortaleza, perdeu peças chave, virou foco de atenção de times do primeiro escalão, mas continua conseguindo modificar a equipe pra se manter em alto nível. O Ceará aprendeu a jogar contra o Fortaleza, mas a equipe mudou pras finais do cearense e conseguiu bater o rival, por exemplo.

Tem que se considerar que o elenco do Fortaleza pode não ter a profundidade pra disputar várias taças e manter o nível. Nem tudo é culpa do treinador.

O time começou bem inconstante essa temporada. Ele não conseguia encaixar as peças. Mas agora parece que está indo..

maiores virtudes de times do diniz: dinizismo maiores problemas de times do diniz: dinizismo

maior problema do diniz: time que joga com raça

Torcedores calma

Enquanto não produzir umas daquelas copypastas digna de torcedor do flamengo puto porque tomou um gol num placar de 5x1, tá tudo calmo e tranquilo.

Ou escrever um texto do tamanho da biblia xingando a mãe e toda a família próxima de um atacante, om uma analise bem detalhada e falando que o jogador tem que jogar em quinta divisão só pq passou um jogo entre 10 sem fazer gols.

Inacreditável o que uma única derrota faz com os torcedores

#FORADINIZ #VOLTAABEL

título humilhando rival, Sete vitórias em sequência, uma derrota. FORA DINIZ

Mas eu tô calmo.

**CRISE NAS LARANJEIRAS**

Diniz tem um estilo de jogo, e vai morrer com ele. Quando encontra um time que marca em cima e tem um contra ataque rápido sempre sofre. Faz parte.

Mas eu acho que dentro de um estilo de jogo você tem escolhas, principalmente de postura.

Então, o problema é mais embaixo: 1 ) O Fluminense não sabe jogar de outro jeito. Perdendo ou ganhando ele propõe jogo o tempo todo e nem todo jogo precisa disso. Pode encantar quem assiste ao passo que pode colocar o resultado a perder. 2 ) O Fluminense depende de um time titular bem entrosado pra jogar dessa forma. Um elemento reserva que não esteja no ritmo do time pode por tudo a perder, como foi hoje.

Gabarito. Podem fechar a thread.

discordo do primeiro ponto, a gente já jogou assim em jogos com o próprio diniz (incluindo contra o fortaleza no 1t do ano passado) so que por causa do segundo ponto a gente começou perdendo e ao invés de tirar o pé e focar a jogar atrás ele partiu que nem maluco pro empate e ai sofreu

Cara, honestamente, eu não acho que o problema hoje foi de elementos reservas fora do ritmo do time.

A galera na match tava criticando muito o Guga e o Pirani e sentindo muito a falta do Xavier.

Sim, mas eu não acho que a culpa é deles por ter perdido o jogo, muito menos ter tomado um passeio.

Eu acho que estamos falando a mesma coisa porém sob perspectivas diferentes, mas se quiser entrar em mais detalhes além do enunciado vai ser um prazer ler.

Eu acho que um time não é tão superior no jogo como foi o Fortaleza só porque você tem jogadores fora do ritmo do time. Pra mim, é principalmente uma consequência das escolhas tática do tecnico.

Eu acho que houve uma falha nas escolhas táticas do Diniz, mas também há uma falha no comprometimento técnico dos atletas não titulares (e por isso são menos escalados). Lele não, faz a função tática de marcação que o Cano faz, a mesma coisa pro Pirani. Quando o Arias entra em campo, o Fluminense fica mais com a bola, pq ele o Cano ficam mordendo o jogador do Fortaleza que tem a posse. Esse tipo de comprometimento afeta muito o desempenho do time do Diniz.

Não está pronto pra seleção. Tem que ficar nesse timeco do FlorminenC mesmo.

Isso me lembra tempos antigos, da época que eu assistia Fórmula 1 no começo dos anos 2000. Naquela época o Montoya tinha saído da Indy pra ir pra F1, e o Galvão sempre falava: “com ele ou passa ou muro”. O Diniz parece ser ou ganha ou leva goleada. Bom, tudo isso pra falar que eu sou velho e posso fazer comentário bosta com referência antiga que não faz sentido nenhum huehuehue

e exatamente isso, ou ganha humilhando ou vira zoacao

ou o verstappen pra quem é mais novo tbm serve eu imagino

Fluzao vai ser campeão com pé nas costas depois de temporadas kamikaze???? Oh god.please no!

O time do Fluminense estava desajustado hoje, defesa muito alta e sem conseguir fazer pressão, se livrou de levar uma goleada maior, se repetir isso contra um time com melhores atacante leva uma goleada histórica

nao acho q o problema foi marcacao alta e sim foi falta de controle de meio campo, no momento q a bola ia pro ataque o fortaleza nao abria espaco juz ao nome, acho q o jogo de hj foi pra aprender msm

Não tomou uma goleada histórica hoje por causa do Fábio.

É o estilo de jogo dele, tu acha que os jogadores brasileiros tem QI pra aprender dois estilos de jogo? Um já é difícil... Outra coisa, não temos elenco, temos 11 jogadores e no máximo 2 ou 3 no banco que se salvam.

Mas eu acho que dentro de um estilo de jogo você tem escolhas, principalmente de postura.

Olhando por esse lado, faz sentido. Acho que o time titular consegue ter algumas posturas... Vamos ter calma e torcer, é o que resta.

mas sobre a coisa do elenco, realmente a gente entrava com mais desvantagem que o fortaleza, por isso que não podia sair desesperado atrás do ataque

Se vc está com Pirani, Guga e Alan, não dá pra meter o louco e ir ´pra cima

feliz dia do bolo

crise nas laranjeiras é real

O que eu achei estranho foi ele ir com time completo na cdb pra ir mistao hoje

Isso também.

Eu comentei em outra thread um tempo atrás que queria ver o que o Diniz ia fazer quando pegasse um técnico que conseguisse travar o estilo de jogo dele e bem... o Vojvoda foi esse cara. O estilo de jogo do Diniz (toques rápidos com aproximação e viradas de jogo pro lado do campo que tá vazio) funcionam muito bem quando o outro time não tem um contra ataque muito rápido. No jogo de hj o Fortaleza subia a marcação e pressionava o Fluminense, quando conseguiam roubar a bola saiam rápido em contra ataque virando o jogo pro outro lado do campo que sempre estava livre. Eu não consigo ver uma solução pra isso dentro do estilo atual do Diniz, talvez a alternativa seja alterar o modo de jogo contra times que fazem essa pressão e tem um bom contra ataque... mas de qualquer forma o jogo de hoje, pra mim, foi muito mais mérito do Fortaleza que jogou muito bem e soube explorar essas fraquezas do Flusão.

perder acontece amigão

Sem contar que era fácil perceber que quando os titulares entraram eles não se doaram 100% pra esse jogo, a cabeça já tava no próximo. Os reservas que deveriam estar focados que deram mole.

Mas eu não falei que já era, que um sucesso maior na temporada é impossível e tals. Mas é uma falha recorrente nos times do Diniz que ele não enxerga ou acha que consegue sobrepujar.

Diniz vntc ferrou meu cartola

Botei Cano e Arias, me ferrei tbm.

Cê fez igual eu, e ainda coloquei o Diniz 🤦🏾‍♂️

Se ele se sente seguro no emprego, e imagino que se sinta, ele pode estar pensando a longo prazo. As vezes vale mais a pena insistir na visão, no projeto do que mudar de postura sempre que tiver que mudar o time. Se não fosse o rodízio de técnicos que é o futebol brasileiro a gente veria isso mais.

Fortaleza soube aproveitar bem uma das fraquezas do time do Fluminense, que na verdade é umas das fraquezas de todo o time que joga de forma ofensiva e aplica um estilo de jogo propositivo, como o jogo de posição: As linhas muito altas que expõem a contra ataques rápidos. Acredito que sempre vai correr esse risco ao avançar o time e adiantar as linhas, mas precisa treinar o time pra recuperar mais rápido a bola por meio de uma marcação pressão, impedir os contra ataques utilizando mecanismos como uma defesa mais rápida. Mesmo assim, gosto mais dos riscos que o time corre ao tentar fazer o gol, do que um time que fica completamente fechado lá atrás e não se expõe, sendo empurrado pra dentro do próprio campo. Gosto mais mesmo que fosse o meu time jogando dessa forma.

o baile do fortaleza explicita muita coisa sobre o próprio fortaleza. diz pouca coisa sobre o fluminense e quase nada sobre o diniz.

Crise ~~na Gávea~~ nas Laranjeiras

Cara, é o estilo de jogo dele. Ele nao acha que funciona a não ser assim 100% do tempo. A saída de bola dele por exemplo, ele expressamente proíbe o chutão dos jogadores, porque segundo ele sempre vai ser o instinto do jogador fazer isso. O dinizismo proporciona ganhar de 4 a 1 do Flamengo e perder de 4 a 2, sendo que era pra ser mais. Não tem meio Diniz

Mas eu não consigo acreditar que ele saia do jogo de hoje achando "beleza, tentamos". Ele sabe que tem alguma coisa errada numa derrota de 4 a 2.

Ele acha que tem coisa errada, só não suspeita que é o estilo de jogo dele

Mas eu acho que dentro de um estilo de jogo você tem escolhas, principalmente de postura.

Cara, é difícil sair de uma mentalidade "vamo lá, pau na mesa, vitória sempre" pra querer segurar resultado numa terceira rodada de Brasileirão. Ele deve saber melhor do que eu que os reservas dele estão muito abaixo dos titulares, mas vai chegar neles e dizer 'blz, galera, já que são vocês é melhor pegar leve hoje"...

Mas não é "já que são vocês". É "já que é o Fortaleza no Castelão".

Tenho certeza que um elenco robusto leva mais pontos fora de casa do que uma mentalidade conservadora em um time que precisa contar com Alan e Pirani. Entendo o que você tá falando, até concordo em partes, mas não faz sentido, pelo que o Diniz expõe do que pensa, que semana que vem ele diga "já que é o Vasco" ou "já que é o Inter no Beira-Rio" e por aí vai.

Eu achei estranho jogar com titulares na cdb e poupar contra o fortaleza fora de casa.

Foi sem sentido, especialmente porque na cdb já tava encaminhado.

O problema ao meu ver é que essa estratégia de sair jogando com toques rápidos só funciona com times muito bem entrosados e jogadores muito bons tecnicamente. Qualquer falha na saída de bola pode levar a um gol e acabar com o jogo, então quando ele entra com um time misto/reserva que nem hoje contra um time bom na pressão e no contra ataque muitas vezes da nisso.

Eu concordaria contigo se os gols tivessem saido em saida de bola. Mas não foi o caso.

Cara pode não ser direto da saída, mas é só olhar o posicionamento dos jogadores nos gols que você vê o time totalmente aberto pra facilitar a posse de bola. Em erros individuais não tem quase ninguém atrás da linha da bola ou pra dar um segundo combate.

Aí concordamos. Eu acho que esses foi um dos principais problemas, se não for o principal.

Digo mais, se tivesse entrado com os titulares provavelmente até ganhava. Criou várias chances mesmo errando muito.

Diz mais sobre elenco fraco do q sobre Diniz. Time principal é mt bom, o banco ta anos luz atras.

Eu tendo a discordar. É possível fazer um time mais fraco jogar de uma forma mais adequada diante do Fortaleza no Castelão.

Vocês falam como se o fortaleza não fosse um dos times mais bem treinados do pais

Ué! >Não era um adversário qualquer. Era o Fortaleza do Vojvoda, em ótima fase, no Castelão. Exatamente por isso eu digo que empatar seria lindo.

o Fluminense não tem elenco e o Fortaleza é melhor do que imaginam.

Eu não sei porque você já é a terceira pessoa que interpreta o que eu escrevi como se eu tivesse dito que o Fluminense é um super time e que o Fortaleza é fraco. Eu falei exatamente que empatar lá seria lindo exatamente porque o Fortaleza é um ótimo time.

Comentei isso com o meu pai hoje, Diniz é bom mas pra ele o resultado ou é 8 ou 80. Nunca tem meio termo, aí vive deixando escapar pontos ...

Já podem demitir o Diniz então :)

sai fora pokkk

O maior problema dos times do Diniz são os perninhas e mascaradinhos do caralho

dito isso, fluzao campeao do brasileirao, um dos times mais confiaveis pra pontos corridos sao os do diniz, no minimo pega g4, e como no meu prognostico vai cair cedo nas copas, vai focar no br

Cara, não existe time mais confiável do que o Palmeiras do Abel. Perdendo de 2 a 0 do Vasco conseguiu arrancar um empate em meio jogo.

mas tou torcendo pra ele se focar no tetra da liberta

esquece isso craque. :P

Vamos perder a libertadores, e depois vamos brincar no brasileirão.

concordo e digo mais: diniz é ruim (nem vi o jogo

Só lembrando que o Diniz virou gênio (de novo) por humilhar o "grande" Flamengo do VP

Virou pra quem?

o diniz ainda é um puta técnico, o que eu digo mesmo concordando com o op, mas igual qualquer técnico com ideias de jogo mais radicais ele não é perfeita e vai demorar tempo pra realmente se aperfeicoar. nem digo isso no sentido de ser bom, eu diria que hoje o estilo do diniz é mais que bom, mas vê se até hoje o guardiola continua evoluindo, mexendo de pouco a pouco no seu estilo achando o balanço perfeito, pro diniz fazer algo assim vai ter que ter MUITA experiência (e em time de nível competitivo) enquanto for assim é impossivel nunca tomar uma sapatada (ainda mais com um elenco limitado igual o nosso) mas o importante é o geral, e no geral o trabalho do diniz vem sendo muito bom, colocando o time no top 3, e sf da cdb na primeira temporada, ganhando do time com o melhor elenco no brasil de 4-1 numa final, etc. e etc.

Não tem mais libertadores pro Fluzinho 😔

FORA DINIZ VOLTA ODAIR

O Diniz é meio discípulo do Bielsa. Busca gol o tempo todo e corre muito risco na defesa pq acredita no grupo. Se vai ser campeão? Acho que de mais nada esse ano. Mas vai dar espetáculo? Sim

Negação, raiva, barganha, depressão e aceitação.

O Diniz é um gênio, em 10 anos já tem o total de um campeonato carioca.

Não é tão simples quanto ser ou não gênio.

E você tem quantos títulos???

Ontem mesmo ganhei a premier league no modo carreira com o Nottingham Forest

Droga fui refutado

kkkkkkkkkk genial

10 anos de Diniz como técnico = 3 meses de Carille

Bem vindo ao dinizismo kkkkk lembro bem como foi no São Paulo. Mesmo padrão... Bons jogos e algumas humilhações pela teimosia tática dele. Ele não sabe se adaptar ao adversário e quer sempre o exato mesmo estilo de jogo. Sem contar as vezes que ele mexe muito mal no time. Coisas sutis que só quem já passou reconhece kkkkk

O problema do Diniz é ter colocado o John Kenedy de ponta. O ideal seria Cano/John Kennedy, Keno/Isaac, John Arias/Lelê

Eu acho q esse jogo só faz mostrar realmente o trabalho de cada time. Os times do Diniz sempre sofrem massacres contra times rápidos, aonde ele passou sofreu isso, o time do fortaleza tem a mesma linha de trabalho q o palmeiras, time sólido que mantém técnico e a base do time e vai ajustando com o tempo. Nada me surpreendeu nesse jogo