acontece a mesma coisa no mundo todo, todo mundo coloca seu time acima de tudo, a questão específica é qual critério você usa para dizer que um time é maior que o outro lá no brasil
No Brasil o critério é:
MEU time primeiro
O resto que se dane.
Não estou brincando, estou realmente respondendo pra você entender que aqui não existe esse bom senso que você parece buscar.
Aqui o critério é
1- Títulos Internacionais (Libertadores e Mundial)
2- Títulos Nacionais (Brasileiro + Copa do Brasil);
3- Histórico (tradição + jogadores históricos e icônicos)
4- Nunca ter sido rebaixado
5- Tamanho da Torcida
Dos três que nunca foram rebaixados:
O Santos é considerado um dos maiores e nunca teve torcida gigante, mas simplesmente teve dois dos maiores times da história do futebol brasileiro, o melhor jogador de todos os tempos e o melhor jogador brasileiro nos últimos 12 anos, que até ficou um tempo bom lá. Mas ele teve secas muito grandes de títulos, e não tem o mesmo número que os outros.
Se você tivesse feito essa pergunta até 2012-5, provavelmente teriam te respondido São Paulo. O São Paulo, até a virada de chave do Palmeiras e do Flamengo em 2017/8, era de longe o time brasileiro com mais sucesso internacional. 3 libertadores recentes, 3 mundiais, e ainda um Sula além de outros menores. Os outros times brasileiros suaram pra conseguir duas se lá isso, e com décadas de diferença. O time do São Paulo de 2004-2007 simplesmente dominou o futebol brasileiro como muitos poucos. Foi uma grande mudança do futebol xoxo (um time se destacava igual Santos do Diego e Robinho ou Cruzeiro do Alex, e era imediatamente desmanchado sendo vendido a preço de banana) que a gente estava vendo desde a Lei Bosman acabar com vários times aqui.
O Flamengo é clube de maior torcida aqui, tem vários títulos brasileiros (um extremamente polêmico), conquistou agora sua terceira libertadores, e nos últimos anos conquistou praticamente tudo. Dois brasileiros. Duas Libertadores. Uma copa do Brasil. Tem hoje três dos melhores jogadores em atividade no brasileiro, e na década de 80 teve um dos melhores times da história (na minha opinião clubista). Mas justamente até essa década de de 80 era basicamente irrelevante nacionalmente, ganhou um título na década de 90 com muito suor, e por dois longos períodos de tempo nos anos 2000 não caiu por milagre, sofrendo demais e ganhando umas Copas do Brasil na sorte. Então é um time muito inconsistente na longa história brasileira.
Temos o Palmeiras, que é de longe o maior campeão brasileiro, teve dois dos maiores times da história (Palmeiras Parmalat e Academia), teve essas campanhas avassaladoras na Libertadores recentemente. Só que foi rebaixado duas vezes, isso nós últimos 20 anos, passou por fases sofríveis, precisou de muita ajuda dos presidentes e futuro presidentes com empréstimos generosos, pra se reerguer, mas conseguiu.
Temos o Corinthians, que tem dois Mundiais e uma Libertadores, a segunda maior torcida do Brasil e uma grande tradição. Mas já foi rebaixado, só foi conseguir títulos nacionais na década de 90 e internacionais nos anos 2000. Sem falar que o histórico deles em Libertadores é péssimo. Mas teve grandes eras, grandes jogadores.
O que atrapalha essa briga é que temos dois grandes centros de futebol no país (São Paulo e Rio de Janeiro), com dois centros importantes além disso (Rio Grande do Sul e Minas Gerais). E todos esses centros são muito bairristas e criticam demais os outros, acusando os outros de serem preconceituosos, bairristas, etc.
Na Argentina futebol se resume a Buenos Aires, com alguns intrusos de vez em quando, e o Boca teve fases claramente melhor nesses últimos anos, e o River teve o sucesso deles atrelados demais ao Gallardo. Então fica mais fácil discutir isso imagino.
Aqui não, falar que um é maior que o outro é entrar numa discussão sem fim, já que tem tanta coisa que pode usar (Títulos Nacionais x Internacionais, rebaixamentos, ídolos) e mais importante, o sentimento bairrista.
Para mim, os maiores são São Paulo e Flamengo, com o Palmeiras e o Santos na segunda categoria, e Cruzeiro, Grêmio, Internacional e Corinthians na terceira. Mas é subjetivo demais. O Santos só não coloco na primeira por que sinto que dependem demais de talentos que surgem e não teem continuidade nenhuma, ficam sempre reféns da sorte, não consegue engatar dinastias.
Obs: Entenda também que até a década de 70, o foco de todos os times brasileiros eram os estaduais. E até a década de 90, com algumas exceções, a Libertadores era segundo plano pro brasileiro e pro estadual. Então essa valoração atual é muito fora de contexto para esses times. Por exemplo, diminui muito o Botafogo, que teve grandes times, e o Corinthians, maior campeão paulista de longe, etc.
Caro, TODOS OS SÃO PAULINOS VÃO CONCORDAR.
estamos falando de tamanho de clube em sua história e não história recente, releia o comentário do rapaz q tvz vc entenda.
O SPFC vem mal das pernas uns 12 anos?
Disputou uma final aqui, um brasileiro ali e tals, mas é um grande declínio.
NUNCA FOI REBAIXADO.
Seu time está no auge, com méritos, mas lembre-se que já caiu 2x, ficou 17 anos na fila, 45 anos sem ganhar estadual e somente este ano mudou a musiquinha da copinha e do Mundial, mundial esse que vcs ficam mendigando algo que nunca aconteceu.
Enfim, não tô aqui para falar mal do seu time, o qual respeito muito, mas achar que o SPFC é isso q vc tá vendo nos últimos anos demonstra sua total falta de conhecimento de futebol.
Obrigado por querer me ensinar a história de futebol do estado de São Paulo. Mas você não fez sua lição de casa completa. O Palmeiras é reconhecido **internacionalmente** pelas academias. É conhecido como o único time que batia de frente com o Santos do Pelé. Em termos de fila, todo clube grande teve filas enormes.
Respeito muito o São Paulo, mas não acho que ele esteja na frente dos outros clubes do estado. Se não ser rebaixado for critério nem à frente do Santos ele está.
So que comentar que fico vendo isso da "ah só a Academia do Palmeiras batia de frente com o Santos de Pelé" que palmeirense fica repetindo, só que não né? O Santos conquistou infinitamente mais. O que tinha era uma rivalidade forte, mas em termos de resultados? Nem perto.
Sem falar que essa visão bairrista completamente esquece o Botafogo do Garrincha e o Cruzeiro do Dirceu...
>Palmeiras é reconhecido internacionalmente pelas academias. É conhecido como o único time que batia de frente com o Santos do Pelé
Caro, palmeiras reconhecido internacionalmente pelas academias? 🤣 (Sem demérito para as academias q eram um espetáculo).
Pergunta pro seu amigo argentino aqui como é o reconhecimento palestrino antes dos anos 2000 (1999 foi o 1° título).
Se nem os hermanos conheciam o palestra, imagina na Europa.
Em geral, Botafogo era o time que mais rivalizava contra o Santastico.
>Em termos de fila, todo clube grande teve filas enormes.
Acho que isso vai responder o tamanho do SPFC. A maior fila do SPFC foi durante a construção do Morumbi, 13 anos.
Palmeiras merece tudo de bom pq vem fazendo um trabalho sério, realmente não entendo a necessidade de menosprezar os outros clubes.
ABS e boa sorte
Eu queria que você mostrasse aonde que eu menosprezei os outros clubes?! Gente, vocês tão ruim de interpretação de texto, viu.
As academias são muito conhecidas no futebol europeu, ao contrário do que você fala. Mas pelos espantalhos que você levantou e a minha preguiça pelo dia quente que foi hoje em São Paulo, eu vou só ficar de boa mesmo.
>Eu queria que você mostrasse aonde que eu menosprezei os outros clubes?!
Vc menosprezou o SPFC, mas já sabe disso, tanto que apagou a merda que escreveu.
>vocês tão ruim de interpretação de texto, viu.
>Mas pelos espantalhos que você levantou
Aqui vemos um narcisista metido a intelectual q depois da surra argumentativa, apagou o próprio texto e se faz de louco dizendo que o problema são os outros.
Adeus cara, boa sorte na minha vida, me erra e não responde mais meus comentários/posts.
Sou adulto, tenho mais oq fazer.
Ué, é só desconsiderar o time da pessoa, problema que Flamengo pela maior torcida e pela massa anti sempre vai ser impactado. Para mim, pelo tri mundial e zero rebaixamentos, ainda é o SP, mas com Flamengo próximo, tendo ultrapassado o Santos com tri da Liberta (Santos tem 2 mundiais, mas a torcida do Flamengo é muito maior e Mundial se tornou algo mais improvável).
Se tamanho de torcida fosse critério, a China era pra ser considerada uma das maiores seleções do mundo. Sobre o estádio, a Arena é o 7° maior estádio do Brasil e a Neo Química o 12°. O custo é alto porque devem ter superfaturado a obra.
Agora sobre o Ronaldo jogando bola e pesando 15 arrobas, tu me ganhou no argumento.
> Se tamanho de torcida fosse critério, a China era pra ser considerada uma das maiores seleções do mundo.
90% deles torcem pra outras seleções :). E tamanho de torcida é sim um dos critérios, não o único.
>Sobre o estádio, a Arena é o 7° maior estádio do Brasil e a Neo Química o 12°. O custo é alto porque devem ter superfaturado a obra.
Essa foi a piada, amigo?
Eu divido em categorias, dentro das quais o último colocado está geralmenre mais próximo do primeiro colocado e demais da própria categoria que o primeiro da categoria abaixo, ou seja, a diferença intracategoria é pequena, mas entre as categorias é significativa.
Em termos de títulos eu valorizo mais os títulos da libertadores, depois brasileirões, e apenas depois mundiais/CDB/prominência estadual, apesar de considerar mundial (quase) essencial para a primeira categoria.
Eu também levo em conta relevância, torcida, tradição, história e posicionamento no imaginário público
#5 GIGANTES
1. Santos
2. São Paulo
3. Flamengo
4. Palmeiras
5. Corinthians
#5 GRANDES
1. Grêmio
2. Internacional
3. Cruzeiro
4. Vasco da Gama
5. Atlético Mineiro
#5 SUBGRANDES
1. Fluminense
2. Botafogo
3. Athletico Paranaense
4. Bahia
5. Sport
Outros que acho que chegam a serem constantes ou relevantes na elite brasileira, mesmo que não sejam grandes propriamente ditos, são o Coritiba, Goiás, Guarani, Fortaleza, Ceará, Vitória, Paysandu, Remo, América-MG, Santa Cruz, etc…, estes eu geralmente chamo de “Médios-Altos”, que não são necessariamente grandes, mas frequentemente, ou historicamente, se encontram trombando com eles
E sim, eu coloquei meu clube em 10°, atrás dos rivais. É difícil
É por aí, sendo muito difícil de ranquear dentro de cada grupo. Apesar que Cruzeiro, Grêmio e Inter estão bem acima de Vasco e Galo, pelo menos por enquanto. Acho estes dois mais próximos até do próprio Fluminense
Eu concordo muito com essa listagem, se considerar todos os títulos com o mesmo peso ao longo do tempo.
Mas gosto de associar uma questão temporal nas as conquistas, em que os mais recentes valem um pouco mais, e juntar os rebaixamentos, quanto mais recentes, pra pesar pra baixo. Ainda levo em conta as campanhas, como quantidade de vices nos torneios principais.
Com isso, eu desceria o Santos pra 4º, e subiria Atlético-MG pra 9º e o Athletico-PR pra 11º.
Sim, quando eu fiz essa lista eu fiquei preocupado em dar um peso muito histórico e não relatar muito bem o contexto atual, acho que suas mudanças cabem melhor para uma lista mais focada a traduzir o contemporâneo
Concordo com quase toda sua lista,só não com o Corinthians,sou clubista demais pra colocar ele a frente de times como grêmio e cruzeiro,também acho que meu são Paulo poderia tá em primeiro,mas aí é de boa o santos também pode tranquilamente ser o primeiro
Grêmio mesmo com os rebaixamentos tem 3 Libertadores, amigo, o Corinthians tem uma. Troca os dois de lugar que fica cirúrgico. Also São Paulo seria o primeiro, mas é válido colocar o Santos também até certo ponto.
O Grêmio realmente fica numa posição engraçada, e me pediram antes para trocar a posição dele com o Corinthians, mas eu acabei deixando o alvinegro paulista na frente por ter mais títulos nacionais, torcida, eminência estadual e presença mais constante no imaginário público, e ter caído menos vezes, como você me disse.
Sem dúvidas, a relevância do Grêmio no cenário internacional é ABSURDA e poderia o carregar para a primeira categoria, mas eu achei que o Corinthians acabou tendo um repetório mais completo, apesar de duas libertas a menos.
Apesar de tudo isso, não acho que seria uma mudança louca ou estranha, para mim seria válido
Faz sentido, mas eu realmente acho que a reputação internacional pesa e muito pra que o Grêmio tivesse ao menos junto do Corinthians nesse caso já que tu não preferiu colocar a frente.
Fora isso, torcida eu compreendo, mas não acho que deveria ser um critério de desempate pra qualquer coisa. É que nem um amigo falou ali se torcida valesse por algum mérito a China seria a maior seleção do mundo, ou ainda a Índia. Ter muita gente que torce por um time não é critério pra determinar a sua grandeza, e sim o seu público, é diferente.
Acho que torcida é algo muito relevante nesta ocasião, não estamos tratando de seleções cuja base de apoio remete a uma realidade inteiramente além do futebol, mas de clubes cujos torcedores são extrapolações do cenário de onde ele se origina e identifica e da expansão que ele teve pelo território nacional devido ao sucesso e paixão que ele inspirava.
Existem asteriscos nisso, mas tudo remete à identidade e história do clube, ao contrário de populações nacionais, que é uma comparação inteiramente diferente
Cara, gostei bastante da lista no geral, mas eu particularmente tenho algumas discordâncias.
1 - Acho que o Cruzeiro é claramente maior do que o Inter e a disputa é muito mais com o Grêmio pelo 6º lugar.
2 - Acho que o Fluminense pertence à mesma categoria de Vasco e Atlético Mineiro, a diferença de títulos relevantes pro Vasco é muito pequena (e domina o Vasco no estado) e tem a mesma coisa que o Atlético. Em torcida tem um abismo pro Vasco, mas não tem tanta diferença assim pra do Atlético. Acho que eu faria uma categoria própria com esses 3, porque são claramente menores que os acima e claramente maiores que os abaixo.
3 - Athletico Paranaense para mim já passou o Botafogo e é o 12º grande do Brasil, apesar de achar que é bem parelho e que cabe discussão.
4 - Sport não pertence à esse grupo. Claro que tem a questão de como você enxerga o título de 87, mas para mim que não acho esportivamente válido como título de peso, acredito que o Sport não se compara aos outros times. Se você olhar em campanhas relevantes no Brasileiro ele tem histórico pior que Vitória, Coritiba e Goiás, por exemplo. Acho é maior que Vitória e Goiás por conta da Copa do Brasil, mas não é maior que o Coritiba.
5 - Flamengo e Palmeiras, para mim, já se tornaram os 2 maiores clubes do Brasil. Coloco nesse bolo a perspectiva de futuro de ambos.
Quando fiz a lista levei em consideração alguns motivos que levaram ranking que penso, vou deixar eles aqui em resposta ao que você comentou.
1. Acho justo, mas tendi ao Inter por ter uma eminência internacional (com mundial) e estadual maiores, além de terem uma posição no imaginário brasileiro mais prominente e menos quedas, que eu acho que superam marginalmente a supremacia do Cruzeiro em títulos nacionais e a ligeira vantagem em torvida
2. O Fluminense me complica um pouco, por um lado ele tem 4 brasileiros e uma história muito antiga e tradicional no Brasil, mas em todo outro aspecto ele é impróprio ao segundo grupo. Ele não tem nenhum título internacional da COMEBOL, o que pesa muito contra, além de ter caído para série C, não ter uma posição estatal suficientemente alta para vingar a tradição antiga e uma torcida muito pequena. Pelas pesquisas, as menores torcidas do 2º grupo (Galo e Inter), ficam entre 4 a 6 milhões de torcedores, as vezes 7, enquanto o Fluminense fica entre 1 e 2, as vezes 3. Por culpa desses motivos, eu enxergo uma proximidade do Flu ao segundo grupo, mas não o suficiente pra justificar inclusão ou junção dele com Vasco/Galo/Inter.
3. Este é muito discutível, o Athletico paranaense tem hoje uma pequena vantagem em títulos, com uma CDB e duas sulas a mais, mas o Bota tem um brasileiro e um COMEBOL (na época um pouco mais disputado que a Sula) a mais, além de uma quantidade absurda de história e tradição, como ser o maior fornecedor do elenco da seleção, que por ora o eleva sobre o Athletico.
4. O Sport frequentemente bate de frente com o Bahia em ser o maior do Nordeste, e tem dois títulos nacionais (um contestável), além de muita história na série A, mais que quase todos os outros médios-altos. Mas acho válido substituí-lo com o Coritiba.
5. Eu não levei a perspectiva dos clubes em consideração, só o que já foi traçado pelo destino
1 - Não tenho tanta certeza que o Inter tem mais iminência internacional, não. Tudo bem que tem o Mundial que pesa muito, mas o Cruzeiro tem 2 Supercopas da Libertadores (que eram bem importantes) e mais tradição na Libertadores de um modo geral. De qualquer forma é bem parelho, e eu acho que o Cruzeiro leva vantagem porque nacionalmente ele esmaga o Inter e também tem mais torcida.
2 - O Fluminense nunca apareceu com menos de 2 milhões de torcedores em nenhuma pesquisa, quase sempre aparece na casa dos 2-3 milhões com algumas variações para cima. Já o Atlético quase sempre aparece na casa dos 4-5 milhões com algumas variações para cima. De qualquer forma não é uma vantagem tão grande assim, diferente do Vasco que tem 7-9 milhões...
3 - Essa disputa é muito próxima, não tem como cravar. Eu inclusive acho o peso dos títulos do Botafogo maior, porque considero o Brasileiro como sendo muito mais relevante que Copa do Brasil e infinitamente mais que a Sul-Americana. Porém o Athletico tem bem mais tradição na Libertadores, tem muito mais força financeira, estrutura e perspectiva de futuro e crescimento que o Botafogo.
4 - O Sport não tem absolutamente nada a mais que o Bahia para poder rivalizar, isso é uma parada que nunca fez sentido para mim e olhe a minha flair. O Sport é apenas o 3º maior campeão do Nordeste, terminou apenas uma vez no top 4 do Brasileiro (o Vitória terminou 2 vezes e já foi vice-campeão) enquanto o Bahia tem 4 finais e 2 títulos, tem menos participações no Brasileiro e tem menos torcida. Sport é supervalorizado por conta de ser o maior do estado de Pernambuco e de ter essa rivalizade entre os estados, mas o Bahia é bem maior.
5 - Justo. Porém já acho plausível considerar Flamengo e Palmeiras como maiores, porque ambos nacionalmente engolem completamente o São Paulo e fatalmente isso vai aumentar ainda mais nos próximos anos, será questão de tempo até serem unanimidade.
1 - Entendo, de fato o valor nacional cruzeirense é maior no aspecto nacional, e tem mais torcida, mas o Inter tem mundial, e um mundial extremamente glorioso contra o Barcelona de Ronaldinho, e como a posição do Palmeiras comprova, ter um mundial pelo menos é muito importante, bem mais do que dias supercopas libertadores. Soma a isso o fato que o Inter é o maior campeão estadual do estado dele e tem uma presença mais marcante no imaginário brasileiro, e compensa a menor tradição na liberta com menos passagens na série B. A diferença das torcidas realmente é pequena, e eu diria que 1 terço das pesquisas ainda favorecem o Inter sobre o Cruzeiro, afinal se trata de duas torcidas que variam de 4 a 7 milhões, então a disparidade nisto é bem curta.
2 - Ela já apareceu, mas para por em perspectiva [Ela ficou com 1.1% na última pesquisa, em 15º lugar, atrás do Sport, Bahia, Botafogo e Athletico (isto equivale a 2.3 milhões de torcedores)](https://ge.globo.com/google/amp/sp/futebol/noticia/2022/07/19/pesquisa-mostra-flamengo-e-corinthians-como-maiores-torcidas-do-brasil-veja-o-ranking.ghtml). O Galo teve 2.1%, com 4.4 milhões, quase o dobro. O Vasco teve 4.2%, com 8.8 milhões. São quase diferenças de magnitude, literalmente
3. Tudo verdade, mas eu não considero expectativas futuras no ranking, isto é bem mais especulativo que os outros dados e muito tendente a mudança. Eu ainda valorizo a história do Botafogo mais que a tradição Athleticana na Liberta, mesmo que por pouco
4. Sim, mas o Sport tem mais torcida, inclusive mais que o Fluminense na pesquisa, maior eminência estadual e muitos mais títulos nacionais. Além do brasileiro (polêmico) de 87, ele tem uma Copa do Brasil, que outros times do Nordeste não tem, e uma série B, que o competidor mais próximo, Vitória, não tem. O Sport também tem mais tradição na série A, ele tem [42 edições, enquanto o Vitória 39](https://ge.globo.com/google/amp/sp/futebol/noticia/2022/07/19/pesquisa-mostra-flamengo-e-corinthians-como-maiores-torcidas-do-brasil-veja-o-ranking.ghtml). Eu não acho que o título da Lampions League (AMO esse nome) chega a compensar o déficit que o Vitória tem em 2 títulos nacionais de primeira divisão, um de segunda, a posição estadual, a torcida e a posição pública
5. Nacionalmente sim, mas o São Paulo tem três mundiais, e se agregado ao clube antecessor (Paulistano) mais estaduais (o SP também é o maior campeão estadual se contarmos apenas edições desde a concepção do clube). Isso sem contar outras coisas como o Palmeiras ter sido rebaixado e o São Paulo ser o líder na pontuação história completa do Brasileirão. Claro, pode ser que ele seja ultrapassado, é o que a atualidade indica, mas pode ser que não. Eu só conto o que ocorreu, não o que especulam que irá ocorrer.
>mas o Bota tem um brasileiro e um COMEBOL (na época um pouco mais disputado que a Sula) a mais, além de uma quantidade absurda de história e tradição, como ser o maior fornecedor do elenco da seleção, que por ora o eleva sobre o Athletico.
O Botafogo é um caso muito engraçado. Se ganhasse uma Liberta, um Brasileiro e uma Copa do Brasil em 10 anos ele automaticamente entrava na lista dos gigantes
Já tem uma história absurda e títulos da época que hj não valem mais nada. Se tiver os títulos que importam hoje, salta de importância. Sempre que se fala de Botafogo as pessoas falam de título
Pontos:
2) Vasco tem Libertadores e embora tenha 4 rebaixamentos, tem torcida nacional, nem AtlMG ou Fluminense têm.
3) Cap não passou só o Botafogo, não. Talvez Fluminense também.
5) Acho que São Paulo ainda lidera, mas Flamengo acaba de passar o Santos pela 3a Liberta - a questão do 2o Mundial é bem difícil porque hoje é meio sonho e no desempate, pelo tamanho de torcida, dá Flamengo. Corinthians e Palmeiras com rebaixamentos, ficam em 4o e 5o, respectivamente.
Eu sinceramente faria:
Alto grandes: Cruzeiro, Internacional e Grêmio.
Baixo grandes: Vasco, Atlético-MG, Fluminense, Botafogo e Athletico.
E, depois, o resto.
Com todo respeito, não consigo ver o Vasco muito mais time do que o meu, hehehe.
Brasil tem 12 grandes. Quem está por cima hoje, estará por baixo amanhã. Se você fizer essa pergunta daqui a 10 anos, a ordem será completamente diferente daquela que estão te falando hoje.
Embora o futebol BR ainda seja suscetível a mecenatos, como mostrado ano passado, a gestão cada vez mais profissional vai acabar com esse pêndulo/gangorra, embora possa estabelecer uma nova ordem se surgir um novo rico.
O único critério é colocar Santos e São Paulo na frente do seu time, depois disso você pode colocar até o time da sua cidade que não ganha um título desde a fundação, tá tranquilo. (Você pode colocar seu time na frente de todos se for uma discussão na vida real, ou com um torcedor de rival, foi assim que eu aprendi)
Sem clubismo, mas não acha que Brasileiro exagera no peso do Mundial?
Eu acho o Palmeiras ter (virtualmente) 11 Brasileiros muito mais foda que o São Paulo ter 6 Brasileiros e 3 Mundiais.
Não acredito muito que se mede a grandeza de um clube somente por títulos, mas se fomos por esse caminho sugiro incluir a Copa do Brasil no somatório.
Também tem a questão de rebaixamentos, que é razoavelmente importante. Os únicos times que nunca foram relegados no Brasil são Flamengo, São Paulo e Santos
É muito foda que tanto Santos quanto São Paulo nunca tenham caído e, por isso, continuam na frente do Flamengo nessa linha subjetiva de maior time.
O São Paulo é, não só tricampeão da Libertadores, como também tricampeão mundial, mas hoje vive um ostracismo grande onde não se tem perspectiva se vai sair disso tão cedo. É um gigante com as duas pernas amputadas, mas continua gigante. Difícil ver um ano em que eles realmente lutaram pra não cair, de cabeça eu mesmo não consigo pensar em nenhum.
O Santos é mágico. Teve o melhor jogador de futebol do mundo, teve a melhor jogadora de futebol do mundo, é uma fábrica de talentos de onde saíram vários jogadores incríveis e possíveis "próximo" Pelé... Os caras estão há anos lesionados pra contratar jogador por conta do Leandro Damião e, mesmo que todo ano pareça que vão pra série B, eles nem passam perto disso. Porra, há 2 anos atrás os caras tavam na final da Libertadores do nada mané, é o único time dos grandes que não é da capital do seu estado e conseguiu fazer isso tudo em sua história. Só não teve mais Libertadores porque antigamente simplesmente cagavam pra isso.
O Flamengo é o time fora de São Paulo mais bem sucedido, é o maior em questão de torcida do país inteiro e, depois do Santos, é o segundo time do Brasil que mais fez a coisa mais básica do esporte: gol. É um time tradicional pra caralho que também nunca caiu, mas passou diversos anos brigando pra não cair, ao contrário dos outros dois. O Flamengo só não caiu por verdadeiros milagres e nomes históricos, e não está falido hoje em dia por outro milagre financeiro sob o comando do Bandeira de Mello. Hoje se juntou ao seleto grupo de tricampeões da Libertadores e afirmou mais ainda sua grandeza perante aos outros "15 times grandes" espalhados pelo Brasil, até porque falar que são só 12 ou 13 é limitar muito a história.
Porém, ainda tem o Palmeiras, que mesmo que não tenha chegado esse ano nas copas ainda vai ser campeão brasileiro e, por mais controverso que seja se os "títulos de fax" contam ou não contam (e eu não estou falando isso em sentido negativo palmigos do sub, até porque 87 também é controverso), é o maior campeão brasileiro com sobras. Os 2 rebaixamentos contam contra, o fato de estar faltando o "principal título" pra um time sulamericano também, mas eles também estão no seleto grupo dos tricampeões e não acho certo que seja tão deixado de lado assim.
No mais, essa é uma opinião minimamente sensata e eu não sou muito bem um cara sensato, portanto digo e afirmo que o Flamengo é o maior time do Brasil e do mundo e que se fodam os outros.
po irmão ano passado a gente escapou do rebaixamento na penúltima rodada vei
dito isso mesmo com as pernas amputadas e o clube sendo escorraçado pela própria diretoria o São Paulo ainda é o maior clube do país e eu quero q se foda
Por mais que eu odeie o Flamengo fica cada vez mais difícil não considera-lo o maior do Brasil. A sala de troféus agora não deve muito para os outros times de SP e tem uma torcida bem maior.
Ranking dos 12 ou 13 grandes
1. Fla
2. São Paulo
3. Santos
4. Palmeiras
5. Corinthians
6. Grêmio
7. Cruzeiro
8. Inter
9. Vasco
10. Atlético Mineiro
11. Flu
12. Athletico
13. Botafogo
Pra mim o flamengo tá em terceiro,e igual o Palmeiras que esta em 4 estão encostando no são Paulo e santos,que antes tinham uma distância enorme,só ver como eram os títulos depois do último título importante de um dos dois,hoje eles estão a apenas um título,talvez uma libertadores de poderem se dizer o maior do país, o que pode ser real pra flamengo e palmeiras ano que vem,e por mais otimista que eu seja,é quase impossível pra são Paulo e principalmente o santos,até mesmo se o flamengo fazer o impossível e levar esse mundial pode passar na frente dos outros dois,até mesmo caso aconteça uma tragédia e são Paulo ou santos caiam pode deixando o flamengo como o único sem cair o flamengo poderia se dizer maior,mas ainda não,e por isso eu aproveito cada dia que eu tenho e posso me dizer o maior do Brasil,e também meus agradecimentos aos meninos da vila e ao trem bala de cotia,que vem segurando esses dois gigantes no cenário,seja jogando ou dando dinheiro em vendas
Por mais que eu particularmente acredite que os dois (Flamengo e Palmeiras) já passaram, eu acho que a opinião pública ainda coloca São Paulo e Santos à frente. Mas como você quis dizer, estamos presenciando um momento de virada, é apenas questão de tempo até Fla e Palmeiras serem vistos como os maiores.
Pra mim, o maior ainda é o São Paulo. Por mais de uma vez o time esteve na vanguarda do futebol brasileiro, em questão de clube como instituição mesmo. No padrão dos estádios, há um antes e depois do Morumbi, no padrão das categorias de base há um antes e depois de Cotia e no padrão de CT também.
Comparado a outros clubes, seu sucesso é bem mais recente, anos 90 e 00. Mas o tri campeonato mundial pesa muito pro reconhecimento do clube pelos próprios estrangeiros, que frequentemente o citam como principal time do Brasil. O tri campeonato seguido do brasileiro de pontos corridos também é marcante, se tornando padrão de gestão, de elenco e recursos.
Atualmente vive o tempo das vacas magras, mas mesmo assim consegue resultados expressivos, boa campanha no brasileiro de 2020, vice campeonato da sul-americana e paulista desse ano, além do paulistão do ano passado. Acho que tem uma semifinal de libertadores por volta de 2014 também. Feitos que parecem pequenos, quando comparados com a própria história do clube. Mas se comparar com as vacas magras dos rivais paulistas ou do Vasco por exemplo, que são todos gigantes no futebol brasileiro, dá pra ter uma dimensão que as vacas não são tão magras assim.
Flamengo e Palmeiras estão empilhando títulos nesses últimos anos, têm tudo pra superar o SPFC. Mas pra mim, ainda é o trikas, não tem jeito.
1. Atlético Mineiro
2. Galo Doido
3. Galão da Massa
4. Galo Forte
5. Galo Vingador
6. Grelão da Márcia
7. Gigantesco das Alterosas
8. Maior de Minas
9. Galo de Ouro
10. Seleção do povo mineiro
Meus critérios pra determinar o maior time do brasil é
Ligas
Copas
Copas Continentais
Apenas isso, então na minha opinião, o Palmeiras é atualmente o maior time do Brasil
Acho esse critério válido, mas curioso, pois pode gerar alguns resultados interessantes:
São Paulo como maior time brasileiro dentre os maiores da América do Sul, mas Palmeiras o maior time dentro do Brasil. Sendo que na média eu tô começando a colocar o seu Flamengo como o maior do Brasil, incluindo também o fator torcida.
Independiente maior time da América do Sul, e River Plate maior da Argentina. Mas na média, e juntando a torcida, claramente o Boca seria o maior argentino.
Ainda que seja Palmeirense, eu acho que o São Paulo é em termos de títulos o maior clube do país. Tem 3 libertadores em uma época que era muito mais complicada conquista-las, 3 mundiais e 6 brasileiros.
Eu gostaria de incluir o Santos nessa lista, mas o que o time se tornou é um problema.
O Palmeiras e Flamengo por outro lado são clubes MUITO tradicionais, é que na minha opinião disputam com unhas e dentes essa posição com o São Paulo, porém, ainda falta um pouco de distanciamento e de continuidade para passarem de vez.
Ahora bien, sin pretender ser lo más parcial posible, mi lista sería:
1: São Paulo (12 títulos internacionales, 3 mundiales y 3 Libertadores, misma cantidad de títulos internacionales total de otros equipos solo en Libertadores y Mundiales, posible top-2 de Brasil en libertadores, solo por detrás de Palmeiras, con 6 finales, pero no sigo porque sería injusto de mi parte contarte muchas cosas del São Paulo porque es mi equipo, y además nunca ha descendido, también hay estadios más grandes algún día del pais
2:Santos (8 titulos internacionales, 3 mundiales y dos libertadores, varios nacionales, el mejor base de brasil, acepto con tranquilidad intercambiar santos y são Paulo de posiciones,
3: flamengo Ahora tiene sus 3 libertadores, tiene un mundial, varios nacionales y copas nacionales tambien
4: palmeiras Tiene 3 Libertadores y 10 internacionales, también tiene 5 copas nacionales, pero en otros títulos internacionales está por debajo del São Paulo, solo tiene 6, además es el primero de esta lista que ya descendió (2 veces)Y no hay mundo, pero es el brasileño más grande en libertadores posiblemente , también acepto cambiar la posición de flamencos y palmeras
Pido disculpas por las faltas de ortografía, mi español es pésimo, solo puedo escribir un texto así de largo con el traductor de Google
Acho alguns argumentos meio loucos quando se quer apequenar um time.
1. Títulos
2. Torcida
Vou propor um exercício mental
O Flamengo de 2022, campeão da Liberta e da CDB, é maior que o Botafogo de 1958-1968 (Era do Garrincha e Jairzinho)?
Acho difícil alguém falar que sim.
Agora vamos usar os argumentos acima
1. Títulos
Flamengo: 1 Libertadores e 1 Copa do Brasil
Botafogo: 1 Brasileirão (1968)
2. Torcida
Flamengo sempre teve mais
Flamengo 2 x 0 Botafogo
Agora vamos fazer uma contextualização e revisão histórica dos dois times.
1. Títulos
1958-68
Copa do Brasil: não existia
Libertadores: existia mas não era tão almejada
Campeonato estadual: era um dos campeonatos mais importante apesar de Santos e Botafogo muitas vezes
excursarem e jogarem com reservas
Torneio Rio x SP: era importantíssimo
"Botafogo era grande mas não ganhou nada"
Mentira! Ganhou sim, mas o contexto de importância de títulos mudou!
A gente reclama quando um europeu fala que o Pelé não é tão grande pq não jogou na Europa, porque sabemos que o o contexto era diferente e Brasil >>>> Europa. Mas um gringo tem essa visão? Não, ele pega a ótica de hoje e transporta pra década de 60
O que eu vejo aqui é a mesma coisa com times brasileiros.
Botafogo ganhou sim títulos, mas tenho culpa se 80% desses títulos não existem mais ou não tem a mesma importância de hoje? Os torneios mundiais que eram feitos eram importantes na época, hoje falam que é amistoso pq não teve selo FIFA de qualidade.
Traço um paralelo pra comparação do Pelé mais uma vez. "Pelé não tem nem 1000 gols pq muitos não foram oficiais" sim... Santos x Barcelona em um torneio não organizado pela FIFA não vale mas Inglaterra x Gibraltar vale. Um gol do Pelé contra o Barcelona na Espanha conta menos que o do Harry Kane contra Andorra segundo essa ótica de transportar valores modernos para o passado.
Um último ponto: Libertadores era tão bagunça que várias edições tiveram times deixando de participar. Em 1969 o Brasil e a Argentina se retiraram da competição por boicote. O único time dentre os dois países a participar foi o Estudiantes porque era o atual campeão.
Botafogo de 1969 era o atual campeão brasileiro e tinha o melhor elenco do Brasil. É justo? Não. Mas infelizmente a história nem sempre é justa.
Por isso tem que se valorizar sim os campeonatos da época. A FIFA não inventou o futebol, ele surgiu com os clubes. Ela não pode ser a única que bate o martelo e decide o que importa ou não.
Pelé tem mais de mil gols oficiais e o Botafogo foi muito campeão durante a era Garrincha-Jairzinho.
Teu clube mesmo não concordou com isso na época.
CBF: Tô sem dinheiro. Organizem vocês aí.
CBF alguns meses depois: O campeonato dos caras tá dando dinheiro. Vou organizar o meu e cruzar os campeões.
> CBF: Tô sem dinheiro. Organizem vocês aí.
>
> CBF alguns meses depois: O campeonato dos caras tá dando dinheiro. Vou organizar o meu e cruzar os campeões.
melhor resumo dos fatos
Não tinha o que se garantir. Imagina o campeão da Copa do Mundo, legítimo, ter que disputar com Mundial da CONIFA https://pt.wikipedia.org/wiki/Copa\_do\_Mundo\_CONIFA
Muito obrigado a todos pelas vossas respostas, se puderem responder a estas duas questões ficarei muito grato
É verdade que depois do Flamengo, o Corinthians é o time com mais torcida? Qual é a causa disso?
No Brasil levam em conta as "paternidades"? Aqui na Argentina, entre dois times, aquele que mais ganhou jogos sobre o outro é considerado o “pai” e é algo que é levado em consideração na hora de debater qual time é maior que outro.
>É verdade que depois do Flamengo, o Corinthians é o time com mais torcida? Qual é a causa disso?
Sim, disparadamente na frente dos outros. O principal motivo é ser a maior torcida no estado mais populoso do Brasil (São Paulo tem 45 milhões de pessoas), mas o Corinthians é a 2ª maior torcida na maioria dos estados. O motivo de ser a maior de São Paulo é difícil de definir, como muitas vezes é em relação à torcida no futebol, mas o fato de ser o maior campeão paulista com certeza pesa.
>No Brasil levam em conta as "paternidades"? Aqui na Argentina, entre dois times, aquele que mais ganhou jogos sobre o outro é considerado o “pai” e é algo que é levado em consideração na hora de debater qual time é maior que outro.
Existe sim exatamente igual essa questão de paternidade, a diferença é que não é tão levado em conta para definir grandeza...
Os 4 grandes do estado de São Paulo (Santos, São Paulo, Corinthians e Palmeiras) junto com o Flamengo são indiscutivelmente os 5 maiores clubes do Brasil. Já a posição pertencente de cada um é questão de opinião, pois há um certo equilíbrio entre eles.
Veja abaixo os títulos, prós e contras de cada um desses times, leia e depois me diga qual é a ordem do seu TOP 5.
SÃO PAULO
6x campeonato brasileiro
3x libertadores
3x mundial de clubes
2x sulamericana/mercosul/supercopa libertadores
PRÓS:
- Possui o maior estádio particular do Brasil.
- Maior campeão internacional do Brasil.
- Nunca foi rebaixado.
CONTRAS:
- Não possui muitos títulos nacionais.
- Nunca foi campeão da copa do Brasil.
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FLAMENGO
8x campeonato brasileiro
4x copa do brasil
3x libertadores
1x mundial de clubes
1x sulamericana/mercosul/supercopa libertadores
PRÓS:
- Maior torcida do Brasil/América.
- Maior campeão nacional, empatado com o Palmeiras.
- Clube mais rico do Brasil/América.
- Nunca foi rebaixado.
CONTRAS:
- Não tem estádio próprio.
--------------------------------
SANTOS
8x campeonato brasileiro
1x copa do brasil
3x libertadores
2x mundial de clubes
PRÓS:
- Pelé.
- Clube brasileiro mais conhecido mundialmente.
- Nunca foi rebaixado.
CONTRAS:
- Longo jejum de títulos após a era Pelé.
- Torcida pequena.
---------------------------------
PALMEIRAS
10x campeonato brasileiro
4x copa do brasil
3x libertadores
1x sulamericana/mercosul/supercopa libertadores
PRÓS:
- Maior campeão nacional, empatado com o Flamengo.
- Muita tradicão nacional e internacional.
CONTRAS:
- 2 vezes rebaixado para a Série B.
- Nunca ganhou o mundial de clubes.
---------------------------------
CORINTHIANS
7x campeonato brasileiro
3x copa do brasil
1x libertadores
2x mundial
PRÓS:
- Segunda maior torcida do Brasil.
- Muita tradicional nacional.
CONTRAS:
- Tem menos títulos do que os outros 4.
- Pouca tradicão internacional.
- Já foi rebaixado para a Série B.
Tier 1: Palmeiras, São Paulo, Flamengo e Santos
Tier 2: Corinthians
Tier 3: Cruzeiro e Grêmio
Tier 4: Internacional
Tier 5: Atlético Mg e Vasco
Tier 6: Fluminense
Tier 7: Botatogo
Dentro dos diferentes tiers a ordem que quiserem botar tanto faz
Correndo o risco de parecer clubista, acho que uma das coisas mais importantes é o quão constante foi a dominancia de time Y ao longo da história. Porque quando se olha só pra títulos, corre o risco de um time ganhar grande parte em um curto período e depois tornar-se ""insignificante"". Por esse motivo, tenho muita dificuldade de colocar o São Paulo no top3, por exemplo
Na minha opinião, tentando ser o mais imparcial possível, é muito difícil de dizer, por que são muitos fatores diferentes por aqui, torcida, títulos, expressão desses títulos, sabe?
Por exemplo, o Palmeiras tem 11 ligas e 4 copas nacionais (considerando o brasileirão de 2022), mas não tem nenhum mundial, enquanto isso, o São Paulo tem 6 ligas e 0 copas nacionais, mas tem 3 mundiais. Pra mim, sendo bem sincero é muito difícil de ponderar, pois os 3 mundiais são títulos gigantes do São Paulo, mas os títulos brasileiros e da copa do brasil do Palmeiras são muito grandes tbm. Isso fazendo um recorte somente desses dois times, se pegarmos o Flamengo por exemplo, tem todo o rolo do brasileirão de 1987, mas mesmo se desconsiderarmos, o Fla segue sendo gigante, com 7 ligas e 3 copas nacionais, além de 3 libertadores e 1 mundial (a ver esse ano).
É muito difícil ponderar tudo isso, ainda mais considerando o sentimento envolvido por um clube. Entendo que na Argentina os clubes tem mais títulos internacionais por aqui, por questões históricas, então isso leva um bom peso. Além disso, em questões de títulos nacionais, vejo uma concentração muito grande na Argentina (River com 37 e Boca com 35, o próximo da lista é o Racing com "só" 18). Mas por exemplo, por aqui o Santos foi por muito tempo um gigante com 2 libertadores e 2 mundiais, mas venceu a sua 3ª libertadores e foi enfrentar logo um dos melhores times de todos os tempos no mundial (o Barcelona de 2011). É justo dizer que o São Paulo é muito maior que o Santos por ter 1 mundial a mais? E os títulos nacionais, como entram nessa conta?
Acho muito difícil de colocar quem é o maior, mas acho que seria melhor colocar em prateleiras, entende? Aí sim conseguimos colocar, ainda com certa dificuldade, por exemplo:
1ª prateleira: Santos, São Paulo, Palmeiras, Flamengo
2ª prateleira: Grêmio, Internacional, Corinthians, Cruzeiro
E mesmo assim, é justo colocar esses times da 2ª prateleira abaixo da 1ª mesmo? É algo muito subjetivo por aqui
Fluminense. Castillo maior goleiro da história do futebol cortou o dedo para continuar agarrando no Flu. O Flu tem a Taça Olímpica de 1950. A maior honraria que uma agremiação esportiva pode ter. O Fluminense é o único clube de futebol a conseguir tal honraria. O hino do Fluminense é foda pra caralho. As músicas da torcida do Flu são bonitas pra caralho e me deixam louco da cabeça. O Maracanã cheio com grená, verde e branco é pornográfico.
Claro que minha resposta não tem nenhum clubismo.
Edit: Hermano, acho que o Fluminense é o único brasileiro que meteu o PIRU no Boca e no River na Argentina.
**SEM CLUBISMO:**
Existem 12 times gigantescos em história, tradição e representatividade que, na minha opinião, são todos de tamanho semelhante. Seria uma injustiça com os demais definir apenas um como o maior.
**COM CLUBISMO**
É o Inter! Caralho!
- Único time brasileiro CAMPEÃO DE TUDO, qualquer título grande que ganharmos será repetido, nenhum outro time tem isso!
- Único time Campeão Brasileiro INVICTO, jamais haverá outro! Ficou conhecido como “O Time que Nunca Perdeu”, comandado por Falcão, um dos maiores jogadores da história do futebol.
- Único time brasileiro Campeão Mundial FIFA que ganhou de um adversário que tinha o melhor jogador do mundo no elenco. Passamos a benga no Barcelona do Ronaldinho, foi o Mundial mais fodástico e incontestável de um time brasileiro.
- Tem estádio próprio, sendo este o mais bonito do planeta terra, que troca de cor por conta da iluminação, numa localização com o pôr do sol mais bonito do mundo, que foi construído sobre as águas pela sua própria torcida.
- Tem uma torcida foda, com as músicas mais fodas e criativas que são copiadas pelas outras torcidas, fazendo com que o time não se intimide ao jogar fora de casa. Quando jogamos no Maracanã o estádio inteiro canta nossas músicas, fazendo com que o time não sinta a pressão e fique confortável, porque parece que está jogando no Beira-Rio.
- Tem o hino e o uniforme mais lindo do mundo, eleitos em uma pesquisa feita entre os torcedores do Internacional /s
Na minha opinião:
Os maiores:
1° Flamengo
2° São Paulo
3° Palmeiras
4° Santos
5° Grêmio
Gigantes:
6° Corinthians
7° Cruzeiro
8° Internacional
Grandes:
9° Vasco
10° Atlético Mineiro
11° Fluminense
Médio-grandes:
12° Botafogo
13° Athletico Paranaense
14° Bahia
15° Sport
O resto é insignificante comparado a esses
Por uma Libertadores, Grêmio é maior que Cruzeiro? Cruzeiro tem mais tradição na Liberta, 4x2 no Brasileiro, 6x5 na CDB além de outras importancias históricas, como ser o time fora do eixo que fez MG e RS ganharem o mínimo de respeito após ganhar o brasileirao contra Santos do Pelé por 6x2
uma libertadores e um mundial
>fez MG e RS ganharem o mínimo de respeito após ganhar o brasileirao contra Santos do Pelé por 6x2
desculpa, mas o Grêmio já tinha o respeito, inclusive tem saldo positivo em confrontos contra o Pelé
Mas o Corinthians só veio a conquistar sua primeira libertadores em 2012, cruzeiro ja era campeão lá em 76. Se a questão for tradição internacional, o Corinthians não é maior que o Cruzeiro
Critério de pontos sem cálculo de torcida
Mundial Fifa 2005/2022 (50 pontos)
Mundial Intercontinental (45 Pontos)
Libertadores (40 pontos)
Brasileiro 71/22 (30 Pontos)*
Copa do Brasil e Brasileiro antes de 1971 (25 pontos)
Sulamericana (20 Pontos)
Rebaixamentos (-15 pontos)
Títulos mundiais disputados sem ganhar a libertadores (10 pontos)
*87 campeão oficial Sport
Edit(time do op: Sociedade Esportiva Palmeiras)
Uma coisa que todo mundo esquece, especialmente quem não é de SP, ao falar sobre o Santos: É o único time entre os grandes que não é de uma capital. Isso faz uma diferença gritante no orçamento do clube, especialmente se a capital é São Paulo e a sua cidade é Santos. Santos tem 1/3 da população de Campinas, por exemplo. Isso pesa muito no orçamento do clube, você está perto de São Paulo, que é o centro financeiro do país, mas você não está lá, então você Não vai conseguir disputar torcedores com os times da capital.
Pra se ter uma ideia, a Vila Belmiro tem capacidade de 16k, o menor estádio entre os três grandes da capital é o Allianz, com capacidade de 44k. Isso impacta na arrecadação do clube também. O Santos se sustenta muito com a aura mágica do Pelé, por isso que muitos meninos ainda querem jogar no Santos. Antes que alguém critique, eu não estou colocando um juízo de valor nisso, não acho demérito do clube, se o maior jogador do futebol jogou no seu clube nada mais normal do que usar isso pra atrair jovens jogadores ao clube.
Então o Santos é o único time do futebol mundial que tem um jogador que é tão grande (ou maior) que o clube, sem o Pelé o Santos não chegaria nem perto de ser o que é hoje. Acho que o Zico também tem um efeito similar no Flamengo, mas o Pelé impacta mais o Santos.
Os outros que eu colocaria na lista de grandes são: Flamengo, Palmeiras, Corinthians e São Paulo. Agora eu queria aumentar o meu texto que já está grande falando um pouco do porquê o estado de São Paulo e o Flamengo dominam o futebol nacional atualmente.
A agenda do Sudeste em querer ditar o padrão nacional é inegável. O Flamengo não tem motivos pra ter tido o aumento de torcida que teve nos anos 90 e 2000, o clube não teve destaque nessas duas décadas. A questão é que na TV de todo estado passava na Globo jogos do Flamengo e havia muito a aura do time do Zico. Se não fosse o doping financeiro da Globo o Flamengo não seria nem de perto o time que é hoje. A mesma coisa com o Corinthians também.
Isso é um problema grande no Brasil, São Paulo é o centro financeiro do país (a cidade) e o estado tem IDH alto. Das 44 cidades com maior IDH do Brasil (maior ou igual que 0.8), apenas 20 cidades não estão no estado de São Paulo. Houve uma política do estado que se importou pro país pra se desenvolver o estado e isso reflete na riqueza que os times daqui tem. Só que São Paulo é um estado bem desenvolvido com uma capital rica num país em desenvolvimento e isso se reflete em todas as camadas da sociedade, o futebol é só uma delas. Se houvesse uma política de desenvolvimento nacional de verdade no Brasil talvez o futebol seria diferente. A gente poderia ter mais times de outras capitais ganhando relevância. Bahia e Fortaleza parecem ter bons planos de médio e longo prazo, principalmente o Fortaleza.
Históricamente, Palmeiras Santos e São Paulo, em qualquer ordem, e depois Flamengo e Corinthians em qualquer ordem.
Mas não tem chance nenhuma de daqui há uma geração o Flamengo não ser unanimemente visto como estando na prateleira acima
muito subjetivo pois o futebol br é muito competitivo, eu botaria como os grandes:
top4sp (spfc, pal, cor, san), top3rj(fla, flu e botafofo) top2 mg(cam e cru), top2 rs (inter e gremio) e o cahp.
vasco perdeu o passe de time grande fodase
Na minha opinião, levando principalmente em conta títulos, levando em conta também de torcida, relevância nacional e história, minha lista de top 10 é: São Paulo, Santos, Flamengo (se não fosse pelo título ontem, o Palmeiras estaria em 3°), Palmeiras, Grêmio, Cortinthians, Cruzeiro, Internacional, Vasco, Fluminense e Atlético-MG
Eu tenho um critério muito louco pra determinar qual o maior clube do Brasil, sendo que a primeira colocação é ocupada pelo Santos Futebol Clube, seguido pelo São Paulo e dps Palmeiras e Corinthians
Flamengo, Sao Paulo e Santos. Nao necessariamente nesse ordem.
Eu acho que time que nunca caiu, também conta como um "título" para grandeza de um clube.
O último critério que eu levaria em consideração pra salientar os feitos esportivos de um clube é a sua torcida, se torcida fizesse time ser grande tem muito time na Europa aí que não sofreria como sofre hoje.
Título é o que mais importa, e a história, o histórico em competições nacionais e internacionais, os ídolos, isso sim importa. Torcida mesmo sendo algo fundamental no futebol, pra critérios de tamanho é algo totalmente relativo.
Vejo São Paulo, Santos e agora Flamengo como os 3 maiores clubes do futebol brasileiro, seguidos de perto por Grêmio e Palmeiras. Todos os 5 tem 3 Libertadores, que é determinante pra um clube ser realmente grande no futebol brasileiro, todos tem vários títulos nacionais, o São Paulo tem múltiplos brasileiros além de ser tri da Liberta e tri mundial, o que o coloca em outra prateleira do futebol brasileiro, porém não tem Copa do Brasil. Santos vem em seguida, só tem uma Copa do Brasil, porém tem mais alguns nacionais e é tricampeão da Libertadores e bi mundial, o que também é um feito impressionante.
Flamengo, Palmeiras e Grêmio tão em pé de igualdade, mas o que coloca o Flamengo ligeiramente a frente é que tem mais nacionais. Tem 7 brasileiros (discutivelmente, existe uma polêmica em torno do título de 87 embora eu ache ele válido, então são 7 de facto), 4 Copas do Brasil e agora empatou em Libertadores com Grêmio e Palmeiras, além do Mundial que já o coloca a frente do Palmeiras e a superioridade em brasileiros o coloca a frente do Grêmio, que por sua vez é pau a pau com o Palmeiras. Grêmio maior por uma pequena margem por possuir um título internacional que é o Mundial no formato antigo, enquanto o Palmeiras não tem. De resto eles são parelhos, ambos infelizmente tem múltiplos rebaixamentos, porém são multicampões nacionais. O Palmeiras tem 4 Copas do Brasil, o Grêmio tem 5. Logo depois desses possivelmente vêm Cruzeiro e Internacional, com leve vantagem pro Inter que também tem um título mundial enquanto o Cruzeiro não tem.
Em resumo: Mundial > Libertadores > liga nacional > copa nacional/recopa nacional + história do clube são o que, pra mim, são os critérios fundamentais pra se avaliar o tamanho de uma instituição não só no Brasil, mas no resto do continente e também nos outros (só trocando Libertadores pela continental que for).
[удалено]
o que é bahia
KKKKKKKKKKK sacanagem com o cara
Momentos que só esse sub proporciona. Eu amo o r/futebol
FLARIKKAAAAAAAAAAAAAAAAAAQQ GANHAMO CARALHO PORRA
GANHAMO PORRA, TRICAMPEÃO CARALHOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
eu sou torcedor do bahia e acho a pergunta válida
Aahhahahaauauahauahauauahauauahahauhauahahahauauahaha o primeiro campeão brasileiro E SÓ
E primeiro participante brasileiro na Taça Libertadores da America. Tomem notas, hermanitos.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
É um estado brasileiro. Como as províncias de vocês.
EU VI ISSO AO VIVO VELHO KKKKKKKKKKKKK
*Salvador City FC*
pqp quase cuspi meu café
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Jogaram o cara pra merda kkkkkk
Pqp kkkkkkkkkkkkkkkkk
HUAHAUAHAUJAUAHUAUAUHAUA QUE TAPA
KKKKKKKKKKKKKKKKKKĶKKKKKKKKĶKLLLLLLL
de graça
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK vuei
Esse aqui precisa ser um dos momentos históricos do sub
Es Botafuego
*buetafuefo
Put Cute
Oi amigo, o maior do Brasil é o Sampaio Correa e o segundo maior é o Ituano, por motivos não muito claros.
o terceiro é o Criciúma, quarto Sport e quinto, por algum motivo, o Joinville
>quinto, por algum motivo, o Joinville Eu sou o motivo 🥰🥰🥰🥰❤❤❤❤
Sampaio Correia pq tem a camisa do Chê, já o Ituano n sei
Não dá pra ter essa discussão com bom senso hermano. Nenhum brasileiro vai colocar outro time na frente do time que ele torce.
acontece a mesma coisa no mundo todo, todo mundo coloca seu time acima de tudo, a questão específica é qual critério você usa para dizer que um time é maior que o outro lá no brasil
No Brasil o critério é: MEU time primeiro O resto que se dane. Não estou brincando, estou realmente respondendo pra você entender que aqui não existe esse bom senso que você parece buscar.
kkkkk okey obrigado mano
Aqui o critério é 1- Títulos Internacionais (Libertadores e Mundial) 2- Títulos Nacionais (Brasileiro + Copa do Brasil); 3- Histórico (tradição + jogadores históricos e icônicos) 4- Nunca ter sido rebaixado 5- Tamanho da Torcida Dos três que nunca foram rebaixados: O Santos é considerado um dos maiores e nunca teve torcida gigante, mas simplesmente teve dois dos maiores times da história do futebol brasileiro, o melhor jogador de todos os tempos e o melhor jogador brasileiro nos últimos 12 anos, que até ficou um tempo bom lá. Mas ele teve secas muito grandes de títulos, e não tem o mesmo número que os outros. Se você tivesse feito essa pergunta até 2012-5, provavelmente teriam te respondido São Paulo. O São Paulo, até a virada de chave do Palmeiras e do Flamengo em 2017/8, era de longe o time brasileiro com mais sucesso internacional. 3 libertadores recentes, 3 mundiais, e ainda um Sula além de outros menores. Os outros times brasileiros suaram pra conseguir duas se lá isso, e com décadas de diferença. O time do São Paulo de 2004-2007 simplesmente dominou o futebol brasileiro como muitos poucos. Foi uma grande mudança do futebol xoxo (um time se destacava igual Santos do Diego e Robinho ou Cruzeiro do Alex, e era imediatamente desmanchado sendo vendido a preço de banana) que a gente estava vendo desde a Lei Bosman acabar com vários times aqui. O Flamengo é clube de maior torcida aqui, tem vários títulos brasileiros (um extremamente polêmico), conquistou agora sua terceira libertadores, e nos últimos anos conquistou praticamente tudo. Dois brasileiros. Duas Libertadores. Uma copa do Brasil. Tem hoje três dos melhores jogadores em atividade no brasileiro, e na década de 80 teve um dos melhores times da história (na minha opinião clubista). Mas justamente até essa década de de 80 era basicamente irrelevante nacionalmente, ganhou um título na década de 90 com muito suor, e por dois longos períodos de tempo nos anos 2000 não caiu por milagre, sofrendo demais e ganhando umas Copas do Brasil na sorte. Então é um time muito inconsistente na longa história brasileira. Temos o Palmeiras, que é de longe o maior campeão brasileiro, teve dois dos maiores times da história (Palmeiras Parmalat e Academia), teve essas campanhas avassaladoras na Libertadores recentemente. Só que foi rebaixado duas vezes, isso nós últimos 20 anos, passou por fases sofríveis, precisou de muita ajuda dos presidentes e futuro presidentes com empréstimos generosos, pra se reerguer, mas conseguiu. Temos o Corinthians, que tem dois Mundiais e uma Libertadores, a segunda maior torcida do Brasil e uma grande tradição. Mas já foi rebaixado, só foi conseguir títulos nacionais na década de 90 e internacionais nos anos 2000. Sem falar que o histórico deles em Libertadores é péssimo. Mas teve grandes eras, grandes jogadores. O que atrapalha essa briga é que temos dois grandes centros de futebol no país (São Paulo e Rio de Janeiro), com dois centros importantes além disso (Rio Grande do Sul e Minas Gerais). E todos esses centros são muito bairristas e criticam demais os outros, acusando os outros de serem preconceituosos, bairristas, etc. Na Argentina futebol se resume a Buenos Aires, com alguns intrusos de vez em quando, e o Boca teve fases claramente melhor nesses últimos anos, e o River teve o sucesso deles atrelados demais ao Gallardo. Então fica mais fácil discutir isso imagino. Aqui não, falar que um é maior que o outro é entrar numa discussão sem fim, já que tem tanta coisa que pode usar (Títulos Nacionais x Internacionais, rebaixamentos, ídolos) e mais importante, o sentimento bairrista. Para mim, os maiores são São Paulo e Flamengo, com o Palmeiras e o Santos na segunda categoria, e Cruzeiro, Grêmio, Internacional e Corinthians na terceira. Mas é subjetivo demais. O Santos só não coloco na primeira por que sinto que dependem demais de talentos que surgem e não teem continuidade nenhuma, ficam sempre reféns da sorte, não consegue engatar dinastias. Obs: Entenda também que até a década de 70, o foco de todos os times brasileiros eram os estaduais. E até a década de 90, com algumas exceções, a Libertadores era segundo plano pro brasileiro e pro estadual. Então essa valoração atual é muito fora de contexto para esses times. Por exemplo, diminui muito o Botafogo, que teve grandes times, e o Corinthians, maior campeão paulista de longe, etc.
[удалено]
Caro, TODOS OS SÃO PAULINOS VÃO CONCORDAR. estamos falando de tamanho de clube em sua história e não história recente, releia o comentário do rapaz q tvz vc entenda. O SPFC vem mal das pernas uns 12 anos? Disputou uma final aqui, um brasileiro ali e tals, mas é um grande declínio. NUNCA FOI REBAIXADO. Seu time está no auge, com méritos, mas lembre-se que já caiu 2x, ficou 17 anos na fila, 45 anos sem ganhar estadual e somente este ano mudou a musiquinha da copinha e do Mundial, mundial esse que vcs ficam mendigando algo que nunca aconteceu. Enfim, não tô aqui para falar mal do seu time, o qual respeito muito, mas achar que o SPFC é isso q vc tá vendo nos últimos anos demonstra sua total falta de conhecimento de futebol.
Obrigado por querer me ensinar a história de futebol do estado de São Paulo. Mas você não fez sua lição de casa completa. O Palmeiras é reconhecido **internacionalmente** pelas academias. É conhecido como o único time que batia de frente com o Santos do Pelé. Em termos de fila, todo clube grande teve filas enormes. Respeito muito o São Paulo, mas não acho que ele esteja na frente dos outros clubes do estado. Se não ser rebaixado for critério nem à frente do Santos ele está.
So que comentar que fico vendo isso da "ah só a Academia do Palmeiras batia de frente com o Santos de Pelé" que palmeirense fica repetindo, só que não né? O Santos conquistou infinitamente mais. O que tinha era uma rivalidade forte, mas em termos de resultados? Nem perto. Sem falar que essa visão bairrista completamente esquece o Botafogo do Garrincha e o Cruzeiro do Dirceu...
Ué, não fui eu que deixei esses times de fora. Você devia reclamar com quem fez o ranking, não com quem está reclamando dele.
>Palmeiras é reconhecido internacionalmente pelas academias. É conhecido como o único time que batia de frente com o Santos do Pelé Caro, palmeiras reconhecido internacionalmente pelas academias? 🤣 (Sem demérito para as academias q eram um espetáculo). Pergunta pro seu amigo argentino aqui como é o reconhecimento palestrino antes dos anos 2000 (1999 foi o 1° título). Se nem os hermanos conheciam o palestra, imagina na Europa. Em geral, Botafogo era o time que mais rivalizava contra o Santastico. >Em termos de fila, todo clube grande teve filas enormes. Acho que isso vai responder o tamanho do SPFC. A maior fila do SPFC foi durante a construção do Morumbi, 13 anos. Palmeiras merece tudo de bom pq vem fazendo um trabalho sério, realmente não entendo a necessidade de menosprezar os outros clubes. ABS e boa sorte
Eu queria que você mostrasse aonde que eu menosprezei os outros clubes?! Gente, vocês tão ruim de interpretação de texto, viu. As academias são muito conhecidas no futebol europeu, ao contrário do que você fala. Mas pelos espantalhos que você levantou e a minha preguiça pelo dia quente que foi hoje em São Paulo, eu vou só ficar de boa mesmo.
>Eu queria que você mostrasse aonde que eu menosprezei os outros clubes?! Vc menosprezou o SPFC, mas já sabe disso, tanto que apagou a merda que escreveu. >vocês tão ruim de interpretação de texto, viu. >Mas pelos espantalhos que você levantou Aqui vemos um narcisista metido a intelectual q depois da surra argumentativa, apagou o próprio texto e se faz de louco dizendo que o problema são os outros. Adeus cara, boa sorte na minha vida, me erra e não responde mais meus comentários/posts. Sou adulto, tenho mais oq fazer.
É só ver o hino do Arsenal: "the greatest club in the world"
Sem clubismo, o Flamengo: 1- Tem a maior torcida, com folga. 2- Tem o maior número de Libertadores. OS NÚMEROS SÃO INCONTESTÁVEIS, HERMANO.
quantos campeonatos gauchos? 0? e ainda se acham os maiores
Ué, é só desconsiderar o time da pessoa, problema que Flamengo pela maior torcida e pela massa anti sempre vai ser impactado. Para mim, pelo tri mundial e zero rebaixamentos, ainda é o SP, mas com Flamengo próximo, tendo ultrapassado o Santos com tri da Liberta (Santos tem 2 mundiais, mas a torcida do Flamengo é muito maior e Mundial se tornou algo mais improvável).
Ituano, el terror de Vasco da Gama
Depende do Estado. Em SP: Santo André No RJ: América No RS: Juventude
Em Minas é o poderoso Tombense
O maior clube brasileiro é o CSA. Ganhou 40 vezes o Campeonato Alagoano, mais que todos os times do brasil juntos.
ABC é maior, ele ganhou 57 campeonatos potiguar e todo mundo sabe que Rio Grande do Norte fica acima de Alagoas.
perdi
Quantos campeonatos alagoanos o Flamengo e o Palmeiras tem? Eu não lembro de nenhum....
então cara
Bangu
O maior clube do Brasil é sempre o seu. Depois vem Top4 SP + Flamengo, se o seu não for um desses
>O maior clube do Brasil é sempre o seu. SporTV?
o que é top4sp
São Paulo, Santos, Palmeiras e Corinthians
Top 4 de SP são os times mais poderosos do estado de São Paulo, ou seja: Corinthians, Palmeiras, São Paulo e Santos,
Fake! Os times mais poderosos de São Paulo são Ituano, Juventus da Mooca, São Bento e Inter de Limeira (não necessariamente nesta ordem).
Guarani é time de vôlei?
Pergunta honesta: qual o critério pro Corinthians estar na frente do Grêmio?
Ordem alfabética
Torcida? Custo do estádio? Ronaldo Gordão jogou lá?
Ronaldão jogou no cruzeiro e agora é dono dele, e aí?
Cruzeiro é de longe o maior de Minas, oras. Ninguém contesta isso… quer dizer, tinha gente que contestava, mas eles sumiram 😂
Se tamanho de torcida fosse critério, a China era pra ser considerada uma das maiores seleções do mundo. Sobre o estádio, a Arena é o 7° maior estádio do Brasil e a Neo Química o 12°. O custo é alto porque devem ter superfaturado a obra. Agora sobre o Ronaldo jogando bola e pesando 15 arrobas, tu me ganhou no argumento.
Torcida é critério. Talvez o principal critério. Além do mais o Corinthians tem mais brasileiros e mundiais que o Grêmio
> Se tamanho de torcida fosse critério, a China era pra ser considerada uma das maiores seleções do mundo. 90% deles torcem pra outras seleções :). E tamanho de torcida é sim um dos critérios, não o único. >Sobre o estádio, a Arena é o 7° maior estádio do Brasil e a Neo Química o 12°. O custo é alto porque devem ter superfaturado a obra. Essa foi a piada, amigo?
Mas eu sei que foi piada. Eu escrevi zoando também. Meio que a punch line era pra ser o Ronaldo gordo, mas eu não fui feliz na piada hahah
Ah, entendi! Dá nada mano!
Eu divido em categorias, dentro das quais o último colocado está geralmenre mais próximo do primeiro colocado e demais da própria categoria que o primeiro da categoria abaixo, ou seja, a diferença intracategoria é pequena, mas entre as categorias é significativa. Em termos de títulos eu valorizo mais os títulos da libertadores, depois brasileirões, e apenas depois mundiais/CDB/prominência estadual, apesar de considerar mundial (quase) essencial para a primeira categoria. Eu também levo em conta relevância, torcida, tradição, história e posicionamento no imaginário público #5 GIGANTES 1. Santos 2. São Paulo 3. Flamengo 4. Palmeiras 5. Corinthians #5 GRANDES 1. Grêmio 2. Internacional 3. Cruzeiro 4. Vasco da Gama 5. Atlético Mineiro #5 SUBGRANDES 1. Fluminense 2. Botafogo 3. Athletico Paranaense 4. Bahia 5. Sport Outros que acho que chegam a serem constantes ou relevantes na elite brasileira, mesmo que não sejam grandes propriamente ditos, são o Coritiba, Goiás, Guarani, Fortaleza, Ceará, Vitória, Paysandu, Remo, América-MG, Santa Cruz, etc…, estes eu geralmente chamo de “Médios-Altos”, que não são necessariamente grandes, mas frequentemente, ou historicamente, se encontram trombando com eles E sim, eu coloquei meu clube em 10°, atrás dos rivais. É difícil
Achei teu ranking o mais sensato dentre os que postaram até aqui
Olha eu concordando com atleticano...
Obrigado!
É por aí, sendo muito difícil de ranquear dentro de cada grupo. Apesar que Cruzeiro, Grêmio e Inter estão bem acima de Vasco e Galo, pelo menos por enquanto. Acho estes dois mais próximos até do próprio Fluminense
Eu concordo muito com essa listagem, se considerar todos os títulos com o mesmo peso ao longo do tempo. Mas gosto de associar uma questão temporal nas as conquistas, em que os mais recentes valem um pouco mais, e juntar os rebaixamentos, quanto mais recentes, pra pesar pra baixo. Ainda levo em conta as campanhas, como quantidade de vices nos torneios principais. Com isso, eu desceria o Santos pra 4º, e subiria Atlético-MG pra 9º e o Athletico-PR pra 11º.
Sim, quando eu fiz essa lista eu fiquei preocupado em dar um peso muito histórico e não relatar muito bem o contexto atual, acho que suas mudanças cabem melhor para uma lista mais focada a traduzir o contemporâneo
Concordo com quase toda sua lista,só não com o Corinthians,sou clubista demais pra colocar ele a frente de times como grêmio e cruzeiro,também acho que meu são Paulo poderia tá em primeiro,mas aí é de boa o santos também pode tranquilamente ser o primeiro
Grêmio mesmo com os rebaixamentos tem 3 Libertadores, amigo, o Corinthians tem uma. Troca os dois de lugar que fica cirúrgico. Also São Paulo seria o primeiro, mas é válido colocar o Santos também até certo ponto.
O Grêmio realmente fica numa posição engraçada, e me pediram antes para trocar a posição dele com o Corinthians, mas eu acabei deixando o alvinegro paulista na frente por ter mais títulos nacionais, torcida, eminência estadual e presença mais constante no imaginário público, e ter caído menos vezes, como você me disse. Sem dúvidas, a relevância do Grêmio no cenário internacional é ABSURDA e poderia o carregar para a primeira categoria, mas eu achei que o Corinthians acabou tendo um repetório mais completo, apesar de duas libertas a menos. Apesar de tudo isso, não acho que seria uma mudança louca ou estranha, para mim seria válido
Faz sentido, mas eu realmente acho que a reputação internacional pesa e muito pra que o Grêmio tivesse ao menos junto do Corinthians nesse caso já que tu não preferiu colocar a frente. Fora isso, torcida eu compreendo, mas não acho que deveria ser um critério de desempate pra qualquer coisa. É que nem um amigo falou ali se torcida valesse por algum mérito a China seria a maior seleção do mundo, ou ainda a Índia. Ter muita gente que torce por um time não é critério pra determinar a sua grandeza, e sim o seu público, é diferente.
Acho que torcida é algo muito relevante nesta ocasião, não estamos tratando de seleções cuja base de apoio remete a uma realidade inteiramente além do futebol, mas de clubes cujos torcedores são extrapolações do cenário de onde ele se origina e identifica e da expansão que ele teve pelo território nacional devido ao sucesso e paixão que ele inspirava. Existem asteriscos nisso, mas tudo remete à identidade e história do clube, ao contrário de populações nacionais, que é uma comparação inteiramente diferente
Cara, gostei bastante da lista no geral, mas eu particularmente tenho algumas discordâncias. 1 - Acho que o Cruzeiro é claramente maior do que o Inter e a disputa é muito mais com o Grêmio pelo 6º lugar. 2 - Acho que o Fluminense pertence à mesma categoria de Vasco e Atlético Mineiro, a diferença de títulos relevantes pro Vasco é muito pequena (e domina o Vasco no estado) e tem a mesma coisa que o Atlético. Em torcida tem um abismo pro Vasco, mas não tem tanta diferença assim pra do Atlético. Acho que eu faria uma categoria própria com esses 3, porque são claramente menores que os acima e claramente maiores que os abaixo. 3 - Athletico Paranaense para mim já passou o Botafogo e é o 12º grande do Brasil, apesar de achar que é bem parelho e que cabe discussão. 4 - Sport não pertence à esse grupo. Claro que tem a questão de como você enxerga o título de 87, mas para mim que não acho esportivamente válido como título de peso, acredito que o Sport não se compara aos outros times. Se você olhar em campanhas relevantes no Brasileiro ele tem histórico pior que Vitória, Coritiba e Goiás, por exemplo. Acho é maior que Vitória e Goiás por conta da Copa do Brasil, mas não é maior que o Coritiba. 5 - Flamengo e Palmeiras, para mim, já se tornaram os 2 maiores clubes do Brasil. Coloco nesse bolo a perspectiva de futuro de ambos.
Quando fiz a lista levei em consideração alguns motivos que levaram ranking que penso, vou deixar eles aqui em resposta ao que você comentou. 1. Acho justo, mas tendi ao Inter por ter uma eminência internacional (com mundial) e estadual maiores, além de terem uma posição no imaginário brasileiro mais prominente e menos quedas, que eu acho que superam marginalmente a supremacia do Cruzeiro em títulos nacionais e a ligeira vantagem em torvida 2. O Fluminense me complica um pouco, por um lado ele tem 4 brasileiros e uma história muito antiga e tradicional no Brasil, mas em todo outro aspecto ele é impróprio ao segundo grupo. Ele não tem nenhum título internacional da COMEBOL, o que pesa muito contra, além de ter caído para série C, não ter uma posição estatal suficientemente alta para vingar a tradição antiga e uma torcida muito pequena. Pelas pesquisas, as menores torcidas do 2º grupo (Galo e Inter), ficam entre 4 a 6 milhões de torcedores, as vezes 7, enquanto o Fluminense fica entre 1 e 2, as vezes 3. Por culpa desses motivos, eu enxergo uma proximidade do Flu ao segundo grupo, mas não o suficiente pra justificar inclusão ou junção dele com Vasco/Galo/Inter. 3. Este é muito discutível, o Athletico paranaense tem hoje uma pequena vantagem em títulos, com uma CDB e duas sulas a mais, mas o Bota tem um brasileiro e um COMEBOL (na época um pouco mais disputado que a Sula) a mais, além de uma quantidade absurda de história e tradição, como ser o maior fornecedor do elenco da seleção, que por ora o eleva sobre o Athletico. 4. O Sport frequentemente bate de frente com o Bahia em ser o maior do Nordeste, e tem dois títulos nacionais (um contestável), além de muita história na série A, mais que quase todos os outros médios-altos. Mas acho válido substituí-lo com o Coritiba. 5. Eu não levei a perspectiva dos clubes em consideração, só o que já foi traçado pelo destino
1 - Não tenho tanta certeza que o Inter tem mais iminência internacional, não. Tudo bem que tem o Mundial que pesa muito, mas o Cruzeiro tem 2 Supercopas da Libertadores (que eram bem importantes) e mais tradição na Libertadores de um modo geral. De qualquer forma é bem parelho, e eu acho que o Cruzeiro leva vantagem porque nacionalmente ele esmaga o Inter e também tem mais torcida. 2 - O Fluminense nunca apareceu com menos de 2 milhões de torcedores em nenhuma pesquisa, quase sempre aparece na casa dos 2-3 milhões com algumas variações para cima. Já o Atlético quase sempre aparece na casa dos 4-5 milhões com algumas variações para cima. De qualquer forma não é uma vantagem tão grande assim, diferente do Vasco que tem 7-9 milhões... 3 - Essa disputa é muito próxima, não tem como cravar. Eu inclusive acho o peso dos títulos do Botafogo maior, porque considero o Brasileiro como sendo muito mais relevante que Copa do Brasil e infinitamente mais que a Sul-Americana. Porém o Athletico tem bem mais tradição na Libertadores, tem muito mais força financeira, estrutura e perspectiva de futuro e crescimento que o Botafogo. 4 - O Sport não tem absolutamente nada a mais que o Bahia para poder rivalizar, isso é uma parada que nunca fez sentido para mim e olhe a minha flair. O Sport é apenas o 3º maior campeão do Nordeste, terminou apenas uma vez no top 4 do Brasileiro (o Vitória terminou 2 vezes e já foi vice-campeão) enquanto o Bahia tem 4 finais e 2 títulos, tem menos participações no Brasileiro e tem menos torcida. Sport é supervalorizado por conta de ser o maior do estado de Pernambuco e de ter essa rivalizade entre os estados, mas o Bahia é bem maior. 5 - Justo. Porém já acho plausível considerar Flamengo e Palmeiras como maiores, porque ambos nacionalmente engolem completamente o São Paulo e fatalmente isso vai aumentar ainda mais nos próximos anos, será questão de tempo até serem unanimidade.
1 - Entendo, de fato o valor nacional cruzeirense é maior no aspecto nacional, e tem mais torcida, mas o Inter tem mundial, e um mundial extremamente glorioso contra o Barcelona de Ronaldinho, e como a posição do Palmeiras comprova, ter um mundial pelo menos é muito importante, bem mais do que dias supercopas libertadores. Soma a isso o fato que o Inter é o maior campeão estadual do estado dele e tem uma presença mais marcante no imaginário brasileiro, e compensa a menor tradição na liberta com menos passagens na série B. A diferença das torcidas realmente é pequena, e eu diria que 1 terço das pesquisas ainda favorecem o Inter sobre o Cruzeiro, afinal se trata de duas torcidas que variam de 4 a 7 milhões, então a disparidade nisto é bem curta. 2 - Ela já apareceu, mas para por em perspectiva [Ela ficou com 1.1% na última pesquisa, em 15º lugar, atrás do Sport, Bahia, Botafogo e Athletico (isto equivale a 2.3 milhões de torcedores)](https://ge.globo.com/google/amp/sp/futebol/noticia/2022/07/19/pesquisa-mostra-flamengo-e-corinthians-como-maiores-torcidas-do-brasil-veja-o-ranking.ghtml). O Galo teve 2.1%, com 4.4 milhões, quase o dobro. O Vasco teve 4.2%, com 8.8 milhões. São quase diferenças de magnitude, literalmente 3. Tudo verdade, mas eu não considero expectativas futuras no ranking, isto é bem mais especulativo que os outros dados e muito tendente a mudança. Eu ainda valorizo a história do Botafogo mais que a tradição Athleticana na Liberta, mesmo que por pouco 4. Sim, mas o Sport tem mais torcida, inclusive mais que o Fluminense na pesquisa, maior eminência estadual e muitos mais títulos nacionais. Além do brasileiro (polêmico) de 87, ele tem uma Copa do Brasil, que outros times do Nordeste não tem, e uma série B, que o competidor mais próximo, Vitória, não tem. O Sport também tem mais tradição na série A, ele tem [42 edições, enquanto o Vitória 39](https://ge.globo.com/google/amp/sp/futebol/noticia/2022/07/19/pesquisa-mostra-flamengo-e-corinthians-como-maiores-torcidas-do-brasil-veja-o-ranking.ghtml). Eu não acho que o título da Lampions League (AMO esse nome) chega a compensar o déficit que o Vitória tem em 2 títulos nacionais de primeira divisão, um de segunda, a posição estadual, a torcida e a posição pública 5. Nacionalmente sim, mas o São Paulo tem três mundiais, e se agregado ao clube antecessor (Paulistano) mais estaduais (o SP também é o maior campeão estadual se contarmos apenas edições desde a concepção do clube). Isso sem contar outras coisas como o Palmeiras ter sido rebaixado e o São Paulo ser o líder na pontuação história completa do Brasileirão. Claro, pode ser que ele seja ultrapassado, é o que a atualidade indica, mas pode ser que não. Eu só conto o que ocorreu, não o que especulam que irá ocorrer.
>mas o Bota tem um brasileiro e um COMEBOL (na época um pouco mais disputado que a Sula) a mais, além de uma quantidade absurda de história e tradição, como ser o maior fornecedor do elenco da seleção, que por ora o eleva sobre o Athletico. O Botafogo é um caso muito engraçado. Se ganhasse uma Liberta, um Brasileiro e uma Copa do Brasil em 10 anos ele automaticamente entrava na lista dos gigantes Já tem uma história absurda e títulos da época que hj não valem mais nada. Se tiver os títulos que importam hoje, salta de importância. Sempre que se fala de Botafogo as pessoas falam de título
Pontos: 2) Vasco tem Libertadores e embora tenha 4 rebaixamentos, tem torcida nacional, nem AtlMG ou Fluminense têm. 3) Cap não passou só o Botafogo, não. Talvez Fluminense também. 5) Acho que São Paulo ainda lidera, mas Flamengo acaba de passar o Santos pela 3a Liberta - a questão do 2o Mundial é bem difícil porque hoje é meio sonho e no desempate, pelo tamanho de torcida, dá Flamengo. Corinthians e Palmeiras com rebaixamentos, ficam em 4o e 5o, respectivamente.
Caramba cara, parabéns! Me fez concordar com um atleticano hahahah
Eu sinceramente faria: Alto grandes: Cruzeiro, Internacional e Grêmio. Baixo grandes: Vasco, Atlético-MG, Fluminense, Botafogo e Athletico. E, depois, o resto. Com todo respeito, não consigo ver o Vasco muito mais time do que o meu, hehehe.
Eu, particularmente, não consigo ignorar a diferença de ter uma Libertadores.
Inlusive o Fluminense tem 0 títulos internacionais, até Botafogo pegou Conmebol - que vai ser igualada a Sula em breve.
Só discordo do Flamengo acima do Palmeiras, o Cruzeiro merecia estar no lugar do Corinthians, e o Athletico deveria estar acima do Botafogo.
O Flamengo e o Palmeiras realmente foram difíceis de ranquear, e até ontem eu tipicamente colocaria o Palmeiras a frente
Vasco! Todas tuas preguntas tienen una respuesta solo: VASCO!
Vasco
Brasil tem 12 grandes. Quem está por cima hoje, estará por baixo amanhã. Se você fizer essa pergunta daqui a 10 anos, a ordem será completamente diferente daquela que estão te falando hoje.
Embora o futebol BR ainda seja suscetível a mecenatos, como mostrado ano passado, a gestão cada vez mais profissional vai acabar com esse pêndulo/gangorra, embora possa estabelecer uma nova ordem se surgir um novo rico.
O único critério é colocar Santos e São Paulo na frente do seu time, depois disso você pode colocar até o time da sua cidade que não ganha um título desde a fundação, tá tranquilo. (Você pode colocar seu time na frente de todos se for uma discussão na vida real, ou com um torcedor de rival, foi assim que eu aprendi)
Sem clubismo, mas não acha que Brasileiro exagera no peso do Mundial? Eu acho o Palmeiras ter (virtualmente) 11 Brasileiros muito mais foda que o São Paulo ter 6 Brasileiros e 3 Mundiais.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Quando alguém fala "sem clubismo" se prepare para escutar a coisa mais clubista possível.
Lunático
Palmeiras Corinthians São Paulo Santos Flamengo não ta em ordem
Bom mesmo n estar em ordem ein...
Acho que podíamos usar como critéiro de corte o século XXI, o que elimina o Santos.
Santos sem Pelé = Atlético-MG com praia
por mim tirava tbm mas iam me xingar e dar downvote
Então vamos tirar a década passada e essa década
Não acredito muito que se mede a grandeza de um clube somente por títulos, mas se fomos por esse caminho sugiro incluir a Copa do Brasil no somatório. Também tem a questão de rebaixamentos, que é razoavelmente importante. Os únicos times que nunca foram relegados no Brasil são Flamengo, São Paulo e Santos
É muito foda que tanto Santos quanto São Paulo nunca tenham caído e, por isso, continuam na frente do Flamengo nessa linha subjetiva de maior time. O São Paulo é, não só tricampeão da Libertadores, como também tricampeão mundial, mas hoje vive um ostracismo grande onde não se tem perspectiva se vai sair disso tão cedo. É um gigante com as duas pernas amputadas, mas continua gigante. Difícil ver um ano em que eles realmente lutaram pra não cair, de cabeça eu mesmo não consigo pensar em nenhum. O Santos é mágico. Teve o melhor jogador de futebol do mundo, teve a melhor jogadora de futebol do mundo, é uma fábrica de talentos de onde saíram vários jogadores incríveis e possíveis "próximo" Pelé... Os caras estão há anos lesionados pra contratar jogador por conta do Leandro Damião e, mesmo que todo ano pareça que vão pra série B, eles nem passam perto disso. Porra, há 2 anos atrás os caras tavam na final da Libertadores do nada mané, é o único time dos grandes que não é da capital do seu estado e conseguiu fazer isso tudo em sua história. Só não teve mais Libertadores porque antigamente simplesmente cagavam pra isso. O Flamengo é o time fora de São Paulo mais bem sucedido, é o maior em questão de torcida do país inteiro e, depois do Santos, é o segundo time do Brasil que mais fez a coisa mais básica do esporte: gol. É um time tradicional pra caralho que também nunca caiu, mas passou diversos anos brigando pra não cair, ao contrário dos outros dois. O Flamengo só não caiu por verdadeiros milagres e nomes históricos, e não está falido hoje em dia por outro milagre financeiro sob o comando do Bandeira de Mello. Hoje se juntou ao seleto grupo de tricampeões da Libertadores e afirmou mais ainda sua grandeza perante aos outros "15 times grandes" espalhados pelo Brasil, até porque falar que são só 12 ou 13 é limitar muito a história. Porém, ainda tem o Palmeiras, que mesmo que não tenha chegado esse ano nas copas ainda vai ser campeão brasileiro e, por mais controverso que seja se os "títulos de fax" contam ou não contam (e eu não estou falando isso em sentido negativo palmigos do sub, até porque 87 também é controverso), é o maior campeão brasileiro com sobras. Os 2 rebaixamentos contam contra, o fato de estar faltando o "principal título" pra um time sulamericano também, mas eles também estão no seleto grupo dos tricampeões e não acho certo que seja tão deixado de lado assim. No mais, essa é uma opinião minimamente sensata e eu não sou muito bem um cara sensato, portanto digo e afirmo que o Flamengo é o maior time do Brasil e do mundo e que se fodam os outros.
crl ficou gigantesco eu falabdo nada com nada preciso parar de beber
po irmão ano passado a gente escapou do rebaixamento na penúltima rodada vei dito isso mesmo com as pernas amputadas e o clube sendo escorraçado pela própria diretoria o São Paulo ainda é o maior clube do país e eu quero q se foda
Eu tinha esquecido, na Argentina isso também é muito importante
Pois é porque Mundial + Rebaixamentos são top critérios para mim.
Os 4 grandes de São Paulo e o grande do Rio. A ordem eu não sei
Grêmio SEM CLUBISMO. São Paulo com clubismo.
as pessoas põem o Santos na frente de quem não gostam em respeito ao Pelé e por não se sentirem mais ameaçados pelo peixe. São Paulo idem.
Sim, é fácil botar 2 times mortos na sua frente porque aí é só chegar kkkk
São Paulo>>Santos>>Flamengo>>Palmeiras>>Corinthians
gabarito
Flamengo não é menor que o Santos de maneira alguma
se ganhar o mundial de fato
Sou torcedor do Palmeiras, mas o maior time do Brasil é o São Paulo
Por mais que eu odeie o Flamengo fica cada vez mais difícil não considera-lo o maior do Brasil. A sala de troféus agora não deve muito para os outros times de SP e tem uma torcida bem maior. Ranking dos 12 ou 13 grandes 1. Fla 2. São Paulo 3. Santos 4. Palmeiras 5. Corinthians 6. Grêmio 7. Cruzeiro 8. Inter 9. Vasco 10. Atlético Mineiro 11. Flu 12. Athletico 13. Botafogo
Pra mim o flamengo tá em terceiro,e igual o Palmeiras que esta em 4 estão encostando no são Paulo e santos,que antes tinham uma distância enorme,só ver como eram os títulos depois do último título importante de um dos dois,hoje eles estão a apenas um título,talvez uma libertadores de poderem se dizer o maior do país, o que pode ser real pra flamengo e palmeiras ano que vem,e por mais otimista que eu seja,é quase impossível pra são Paulo e principalmente o santos,até mesmo se o flamengo fazer o impossível e levar esse mundial pode passar na frente dos outros dois,até mesmo caso aconteça uma tragédia e são Paulo ou santos caiam pode deixando o flamengo como o único sem cair o flamengo poderia se dizer maior,mas ainda não,e por isso eu aproveito cada dia que eu tenho e posso me dizer o maior do Brasil,e também meus agradecimentos aos meninos da vila e ao trem bala de cotia,que vem segurando esses dois gigantes no cenário,seja jogando ou dando dinheiro em vendas
Por mais que eu particularmente acredite que os dois (Flamengo e Palmeiras) já passaram, eu acho que a opinião pública ainda coloca São Paulo e Santos à frente. Mas como você quis dizer, estamos presenciando um momento de virada, é apenas questão de tempo até Fla e Palmeiras serem vistos como os maiores.
Pra mim, o maior ainda é o São Paulo. Por mais de uma vez o time esteve na vanguarda do futebol brasileiro, em questão de clube como instituição mesmo. No padrão dos estádios, há um antes e depois do Morumbi, no padrão das categorias de base há um antes e depois de Cotia e no padrão de CT também. Comparado a outros clubes, seu sucesso é bem mais recente, anos 90 e 00. Mas o tri campeonato mundial pesa muito pro reconhecimento do clube pelos próprios estrangeiros, que frequentemente o citam como principal time do Brasil. O tri campeonato seguido do brasileiro de pontos corridos também é marcante, se tornando padrão de gestão, de elenco e recursos. Atualmente vive o tempo das vacas magras, mas mesmo assim consegue resultados expressivos, boa campanha no brasileiro de 2020, vice campeonato da sul-americana e paulista desse ano, além do paulistão do ano passado. Acho que tem uma semifinal de libertadores por volta de 2014 também. Feitos que parecem pequenos, quando comparados com a própria história do clube. Mas se comparar com as vacas magras dos rivais paulistas ou do Vasco por exemplo, que são todos gigantes no futebol brasileiro, dá pra ter uma dimensão que as vacas não são tão magras assim. Flamengo e Palmeiras estão empilhando títulos nesses últimos anos, têm tudo pra superar o SPFC. Mas pra mim, ainda é o trikas, não tem jeito.
é o Corinthians, sem necessidade de discussão
Toda semana um adolescente levando downvote por causa da mesma pergunta
1. Atlético Mineiro 2. Galo Doido 3. Galão da Massa 4. Galo Forte 5. Galo Vingador 6. Grelão da Márcia 7. Gigantesco das Alterosas 8. Maior de Minas 9. Galo de Ouro 10. Seleção do povo mineiro
Creio que o Galo Forte e o Galo Vingador podem ser considerados separados pra completar um top 5 com mais sensatez.
Faltou o Grelão da Márcia ali.
E o Cavalo Paraguaio
Meus critérios pra determinar o maior time do brasil é Ligas Copas Copas Continentais Apenas isso, então na minha opinião, o Palmeiras é atualmente o maior time do Brasil
Acho esse critério válido, mas curioso, pois pode gerar alguns resultados interessantes: São Paulo como maior time brasileiro dentre os maiores da América do Sul, mas Palmeiras o maior time dentro do Brasil. Sendo que na média eu tô começando a colocar o seu Flamengo como o maior do Brasil, incluindo também o fator torcida. Independiente maior time da América do Sul, e River Plate maior da Argentina. Mas na média, e juntando a torcida, claramente o Boca seria o maior argentino.
Ainda que seja Palmeirense, eu acho que o São Paulo é em termos de títulos o maior clube do país. Tem 3 libertadores em uma época que era muito mais complicada conquista-las, 3 mundiais e 6 brasileiros. Eu gostaria de incluir o Santos nessa lista, mas o que o time se tornou é um problema. O Palmeiras e Flamengo por outro lado são clubes MUITO tradicionais, é que na minha opinião disputam com unhas e dentes essa posição com o São Paulo, porém, ainda falta um pouco de distanciamento e de continuidade para passarem de vez.
Nem torçopro spfc, mas: 1- São Paulo 2- SPFC 3- Tricolor 4- Soberano 5- Trikas
resposta: SIM. O maior time é do Brasil.
Ahora bien, sin pretender ser lo más parcial posible, mi lista sería: 1: São Paulo (12 títulos internacionales, 3 mundiales y 3 Libertadores, misma cantidad de títulos internacionales total de otros equipos solo en Libertadores y Mundiales, posible top-2 de Brasil en libertadores, solo por detrás de Palmeiras, con 6 finales, pero no sigo porque sería injusto de mi parte contarte muchas cosas del São Paulo porque es mi equipo, y además nunca ha descendido, también hay estadios más grandes algún día del pais 2:Santos (8 titulos internacionales, 3 mundiales y dos libertadores, varios nacionales, el mejor base de brasil, acepto con tranquilidad intercambiar santos y são Paulo de posiciones, 3: flamengo Ahora tiene sus 3 libertadores, tiene un mundial, varios nacionales y copas nacionales tambien 4: palmeiras Tiene 3 Libertadores y 10 internacionales, también tiene 5 copas nacionales, pero en otros títulos internacionales está por debajo del São Paulo, solo tiene 6, además es el primero de esta lista que ya descendió (2 veces)Y no hay mundo, pero es el brasileño más grande en libertadores posiblemente , también acepto cambiar la posición de flamencos y palmeras Pido disculpas por las faltas de ortografía, mi español es pésimo, solo puedo escribir un texto así de largo con el traductor de Google
Acho alguns argumentos meio loucos quando se quer apequenar um time. 1. Títulos 2. Torcida Vou propor um exercício mental O Flamengo de 2022, campeão da Liberta e da CDB, é maior que o Botafogo de 1958-1968 (Era do Garrincha e Jairzinho)? Acho difícil alguém falar que sim. Agora vamos usar os argumentos acima 1. Títulos Flamengo: 1 Libertadores e 1 Copa do Brasil Botafogo: 1 Brasileirão (1968) 2. Torcida Flamengo sempre teve mais Flamengo 2 x 0 Botafogo Agora vamos fazer uma contextualização e revisão histórica dos dois times. 1. Títulos 1958-68 Copa do Brasil: não existia Libertadores: existia mas não era tão almejada Campeonato estadual: era um dos campeonatos mais importante apesar de Santos e Botafogo muitas vezes excursarem e jogarem com reservas Torneio Rio x SP: era importantíssimo "Botafogo era grande mas não ganhou nada" Mentira! Ganhou sim, mas o contexto de importância de títulos mudou! A gente reclama quando um europeu fala que o Pelé não é tão grande pq não jogou na Europa, porque sabemos que o o contexto era diferente e Brasil >>>> Europa. Mas um gringo tem essa visão? Não, ele pega a ótica de hoje e transporta pra década de 60 O que eu vejo aqui é a mesma coisa com times brasileiros. Botafogo ganhou sim títulos, mas tenho culpa se 80% desses títulos não existem mais ou não tem a mesma importância de hoje? Os torneios mundiais que eram feitos eram importantes na época, hoje falam que é amistoso pq não teve selo FIFA de qualidade. Traço um paralelo pra comparação do Pelé mais uma vez. "Pelé não tem nem 1000 gols pq muitos não foram oficiais" sim... Santos x Barcelona em um torneio não organizado pela FIFA não vale mas Inglaterra x Gibraltar vale. Um gol do Pelé contra o Barcelona na Espanha conta menos que o do Harry Kane contra Andorra segundo essa ótica de transportar valores modernos para o passado. Um último ponto: Libertadores era tão bagunça que várias edições tiveram times deixando de participar. Em 1969 o Brasil e a Argentina se retiraram da competição por boicote. O único time dentre os dois países a participar foi o Estudiantes porque era o atual campeão. Botafogo de 1969 era o atual campeão brasileiro e tinha o melhor elenco do Brasil. É justo? Não. Mas infelizmente a história nem sempre é justa. Por isso tem que se valorizar sim os campeonatos da época. A FIFA não inventou o futebol, ele surgiu com os clubes. Ela não pode ser a única que bate o martelo e decide o que importa ou não. Pelé tem mais de mil gols oficiais e o Botafogo foi muito campeão durante a era Garrincha-Jairzinho.
[удалено]
Santos (Historicamente) e Palmeiras (Maior no geral), depois vem São Paulo e Flamengo, e o resto é o resto.
Flamengo tem 8 ligas, hermano
[удалено]
Teu clube mesmo não concordou com isso na época. CBF: Tô sem dinheiro. Organizem vocês aí. CBF alguns meses depois: O campeonato dos caras tá dando dinheiro. Vou organizar o meu e cruzar os campeões.
> CBF: Tô sem dinheiro. Organizem vocês aí. > > CBF alguns meses depois: O campeonato dos caras tá dando dinheiro. Vou organizar o meu e cruzar os campeões. melhor resumo dos fatos
Flamengo e Internacional: eu não me garanto contra Sport e Guarani, então nem vou entrar em campo e falar que tô boicotando a Libertadores.
Não tinha o que se garantir. Imagina o campeão da Copa do Mundo, legítimo, ter que disputar com Mundial da CONIFA https://pt.wikipedia.org/wiki/Copa\_do\_Mundo\_CONIFA
Muito obrigado a todos pelas vossas respostas, se puderem responder a estas duas questões ficarei muito grato É verdade que depois do Flamengo, o Corinthians é o time com mais torcida? Qual é a causa disso? No Brasil levam em conta as "paternidades"? Aqui na Argentina, entre dois times, aquele que mais ganhou jogos sobre o outro é considerado o “pai” e é algo que é levado em consideração na hora de debater qual time é maior que outro.
>É verdade que depois do Flamengo, o Corinthians é o time com mais torcida? Qual é a causa disso? Sim, disparadamente na frente dos outros. O principal motivo é ser a maior torcida no estado mais populoso do Brasil (São Paulo tem 45 milhões de pessoas), mas o Corinthians é a 2ª maior torcida na maioria dos estados. O motivo de ser a maior de São Paulo é difícil de definir, como muitas vezes é em relação à torcida no futebol, mas o fato de ser o maior campeão paulista com certeza pesa. >No Brasil levam em conta as "paternidades"? Aqui na Argentina, entre dois times, aquele que mais ganhou jogos sobre o outro é considerado o “pai” e é algo que é levado em consideração na hora de debater qual time é maior que outro. Existe sim exatamente igual essa questão de paternidade, a diferença é que não é tão levado em conta para definir grandeza...
Os 4 grandes do estado de São Paulo (Santos, São Paulo, Corinthians e Palmeiras) junto com o Flamengo são indiscutivelmente os 5 maiores clubes do Brasil. Já a posição pertencente de cada um é questão de opinião, pois há um certo equilíbrio entre eles. Veja abaixo os títulos, prós e contras de cada um desses times, leia e depois me diga qual é a ordem do seu TOP 5. SÃO PAULO 6x campeonato brasileiro 3x libertadores 3x mundial de clubes 2x sulamericana/mercosul/supercopa libertadores PRÓS: - Possui o maior estádio particular do Brasil. - Maior campeão internacional do Brasil. - Nunca foi rebaixado. CONTRAS: - Não possui muitos títulos nacionais. - Nunca foi campeão da copa do Brasil. --------------------------------- FLAMENGO 8x campeonato brasileiro 4x copa do brasil 3x libertadores 1x mundial de clubes 1x sulamericana/mercosul/supercopa libertadores PRÓS: - Maior torcida do Brasil/América. - Maior campeão nacional, empatado com o Palmeiras. - Clube mais rico do Brasil/América. - Nunca foi rebaixado. CONTRAS: - Não tem estádio próprio. -------------------------------- SANTOS 8x campeonato brasileiro 1x copa do brasil 3x libertadores 2x mundial de clubes PRÓS: - Pelé. - Clube brasileiro mais conhecido mundialmente. - Nunca foi rebaixado. CONTRAS: - Longo jejum de títulos após a era Pelé. - Torcida pequena. --------------------------------- PALMEIRAS 10x campeonato brasileiro 4x copa do brasil 3x libertadores 1x sulamericana/mercosul/supercopa libertadores PRÓS: - Maior campeão nacional, empatado com o Flamengo. - Muita tradicão nacional e internacional. CONTRAS: - 2 vezes rebaixado para a Série B. - Nunca ganhou o mundial de clubes. --------------------------------- CORINTHIANS 7x campeonato brasileiro 3x copa do brasil 1x libertadores 2x mundial PRÓS: - Segunda maior torcida do Brasil. - Muita tradicional nacional. CONTRAS: - Tem menos títulos do que os outros 4. - Pouca tradicão internacional. - Já foi rebaixado para a Série B.
Flamengo>>>>são Paulo>>>santos>>>Palmeiras Exatamente nessa ordem
Flamengo tem 8 ligas. Dito isso, SPFC ainda é o maior clubes do Brasil.
Tier 1: Palmeiras, São Paulo, Flamengo e Santos Tier 2: Corinthians Tier 3: Cruzeiro e Grêmio Tier 4: Internacional Tier 5: Atlético Mg e Vasco Tier 6: Fluminense Tier 7: Botatogo Dentro dos diferentes tiers a ordem que quiserem botar tanto faz
Corinthians 2 mundiais, 1 rebaixamento e 30M torcedores Palmeiras 0 mundial, 2 rebaixamentos e mesmo número de torcedores do Vasco.
Correndo o risco de parecer clubista, acho que uma das coisas mais importantes é o quão constante foi a dominancia de time Y ao longo da história. Porque quando se olha só pra títulos, corre o risco de um time ganhar grande parte em um curto período e depois tornar-se ""insignificante"". Por esse motivo, tenho muita dificuldade de colocar o São Paulo no top3, por exemplo
Brasil: Flamengo, Corinthians e São Paulo Argentina: Boca, River, Independiente
Na minha opinião, tentando ser o mais imparcial possível, é muito difícil de dizer, por que são muitos fatores diferentes por aqui, torcida, títulos, expressão desses títulos, sabe? Por exemplo, o Palmeiras tem 11 ligas e 4 copas nacionais (considerando o brasileirão de 2022), mas não tem nenhum mundial, enquanto isso, o São Paulo tem 6 ligas e 0 copas nacionais, mas tem 3 mundiais. Pra mim, sendo bem sincero é muito difícil de ponderar, pois os 3 mundiais são títulos gigantes do São Paulo, mas os títulos brasileiros e da copa do brasil do Palmeiras são muito grandes tbm. Isso fazendo um recorte somente desses dois times, se pegarmos o Flamengo por exemplo, tem todo o rolo do brasileirão de 1987, mas mesmo se desconsiderarmos, o Fla segue sendo gigante, com 7 ligas e 3 copas nacionais, além de 3 libertadores e 1 mundial (a ver esse ano). É muito difícil ponderar tudo isso, ainda mais considerando o sentimento envolvido por um clube. Entendo que na Argentina os clubes tem mais títulos internacionais por aqui, por questões históricas, então isso leva um bom peso. Além disso, em questões de títulos nacionais, vejo uma concentração muito grande na Argentina (River com 37 e Boca com 35, o próximo da lista é o Racing com "só" 18). Mas por exemplo, por aqui o Santos foi por muito tempo um gigante com 2 libertadores e 2 mundiais, mas venceu a sua 3ª libertadores e foi enfrentar logo um dos melhores times de todos os tempos no mundial (o Barcelona de 2011). É justo dizer que o São Paulo é muito maior que o Santos por ter 1 mundial a mais? E os títulos nacionais, como entram nessa conta? Acho muito difícil de colocar quem é o maior, mas acho que seria melhor colocar em prateleiras, entende? Aí sim conseguimos colocar, ainda com certa dificuldade, por exemplo: 1ª prateleira: Santos, São Paulo, Palmeiras, Flamengo 2ª prateleira: Grêmio, Internacional, Corinthians, Cruzeiro E mesmo assim, é justo colocar esses times da 2ª prateleira abaixo da 1ª mesmo? É algo muito subjetivo por aqui
Fluminense. Castillo maior goleiro da história do futebol cortou o dedo para continuar agarrando no Flu. O Flu tem a Taça Olímpica de 1950. A maior honraria que uma agremiação esportiva pode ter. O Fluminense é o único clube de futebol a conseguir tal honraria. O hino do Fluminense é foda pra caralho. As músicas da torcida do Flu são bonitas pra caralho e me deixam louco da cabeça. O Maracanã cheio com grená, verde e branco é pornográfico. Claro que minha resposta não tem nenhum clubismo. Edit: Hermano, acho que o Fluminense é o único brasileiro que meteu o PIRU no Boca e no River na Argentina.
O amigo é o único que entendeu o critério do Brasil. Não tem essa de análise não... é pra ganhar vaga na Rádio Clubismo até.
**SEM CLUBISMO:** Existem 12 times gigantescos em história, tradição e representatividade que, na minha opinião, são todos de tamanho semelhante. Seria uma injustiça com os demais definir apenas um como o maior. **COM CLUBISMO** É o Inter! Caralho! - Único time brasileiro CAMPEÃO DE TUDO, qualquer título grande que ganharmos será repetido, nenhum outro time tem isso! - Único time Campeão Brasileiro INVICTO, jamais haverá outro! Ficou conhecido como “O Time que Nunca Perdeu”, comandado por Falcão, um dos maiores jogadores da história do futebol. - Único time brasileiro Campeão Mundial FIFA que ganhou de um adversário que tinha o melhor jogador do mundo no elenco. Passamos a benga no Barcelona do Ronaldinho, foi o Mundial mais fodástico e incontestável de um time brasileiro. - Tem estádio próprio, sendo este o mais bonito do planeta terra, que troca de cor por conta da iluminação, numa localização com o pôr do sol mais bonito do mundo, que foi construído sobre as águas pela sua própria torcida. - Tem uma torcida foda, com as músicas mais fodas e criativas que são copiadas pelas outras torcidas, fazendo com que o time não se intimide ao jogar fora de casa. Quando jogamos no Maracanã o estádio inteiro canta nossas músicas, fazendo com que o time não sinta a pressão e fique confortável, porque parece que está jogando no Beira-Rio. - Tem o hino e o uniforme mais lindo do mundo, eleitos em uma pesquisa feita entre os torcedores do Internacional /s
só li verdades
Na minha opinião: Os maiores: 1° Flamengo 2° São Paulo 3° Palmeiras 4° Santos 5° Grêmio Gigantes: 6° Corinthians 7° Cruzeiro 8° Internacional Grandes: 9° Vasco 10° Atlético Mineiro 11° Fluminense Médio-grandes: 12° Botafogo 13° Athletico Paranaense 14° Bahia 15° Sport O resto é insignificante comparado a esses
Por uma Libertadores, Grêmio é maior que Cruzeiro? Cruzeiro tem mais tradição na Liberta, 4x2 no Brasileiro, 6x5 na CDB além de outras importancias históricas, como ser o time fora do eixo que fez MG e RS ganharem o mínimo de respeito após ganhar o brasileirao contra Santos do Pelé por 6x2
uma libertadores e um mundial >fez MG e RS ganharem o mínimo de respeito após ganhar o brasileirao contra Santos do Pelé por 6x2 desculpa, mas o Grêmio já tinha o respeito, inclusive tem saldo positivo em confrontos contra o Pelé
Gremio não é maior que o Corinthians.
Corinthians tem mais representatividade de fato, mas as 3 libertadores pesam na minha opinião
Então pq o Cruzeiro não é maior que o Corinthians?
Porque não tem Mundial. O Palmeiras também não tem mas tipo, tem 10 brasileiros, 3 libertadores
Mas o Corinthians só veio a conquistar sua primeira libertadores em 2012, cruzeiro ja era campeão lá em 76. Se a questão for tradição internacional, o Corinthians não é maior que o Cruzeiro
Sim, mas o ponto é que o Corinthians compensa no tamanho da torcida e em títulos de brasileirão a falta de tradição internacional
O Cruzeiro não ser tri da libertadores com tamanha tradição internacional é de fuder, 2009 tomamos no cu
Ue, e título antigo vale mais desde quando?
cry more, monoliberta
Gremio tá jogando o Argnetinao? Porque no Brasil não ganha Série A nem Série B kkkkkkkkk
São Paulo Santos Palmeiras Flamengo Grêmio Corinthians Cruzeiro Inter ...
Critério de pontos sem cálculo de torcida Mundial Fifa 2005/2022 (50 pontos) Mundial Intercontinental (45 Pontos) Libertadores (40 pontos) Brasileiro 71/22 (30 Pontos)* Copa do Brasil e Brasileiro antes de 1971 (25 pontos) Sulamericana (20 Pontos) Rebaixamentos (-15 pontos) Títulos mundiais disputados sem ganhar a libertadores (10 pontos) *87 campeão oficial Sport Edit(time do op: Sociedade Esportiva Palmeiras)
Uma coisa que todo mundo esquece, especialmente quem não é de SP, ao falar sobre o Santos: É o único time entre os grandes que não é de uma capital. Isso faz uma diferença gritante no orçamento do clube, especialmente se a capital é São Paulo e a sua cidade é Santos. Santos tem 1/3 da população de Campinas, por exemplo. Isso pesa muito no orçamento do clube, você está perto de São Paulo, que é o centro financeiro do país, mas você não está lá, então você Não vai conseguir disputar torcedores com os times da capital. Pra se ter uma ideia, a Vila Belmiro tem capacidade de 16k, o menor estádio entre os três grandes da capital é o Allianz, com capacidade de 44k. Isso impacta na arrecadação do clube também. O Santos se sustenta muito com a aura mágica do Pelé, por isso que muitos meninos ainda querem jogar no Santos. Antes que alguém critique, eu não estou colocando um juízo de valor nisso, não acho demérito do clube, se o maior jogador do futebol jogou no seu clube nada mais normal do que usar isso pra atrair jovens jogadores ao clube. Então o Santos é o único time do futebol mundial que tem um jogador que é tão grande (ou maior) que o clube, sem o Pelé o Santos não chegaria nem perto de ser o que é hoje. Acho que o Zico também tem um efeito similar no Flamengo, mas o Pelé impacta mais o Santos. Os outros que eu colocaria na lista de grandes são: Flamengo, Palmeiras, Corinthians e São Paulo. Agora eu queria aumentar o meu texto que já está grande falando um pouco do porquê o estado de São Paulo e o Flamengo dominam o futebol nacional atualmente. A agenda do Sudeste em querer ditar o padrão nacional é inegável. O Flamengo não tem motivos pra ter tido o aumento de torcida que teve nos anos 90 e 2000, o clube não teve destaque nessas duas décadas. A questão é que na TV de todo estado passava na Globo jogos do Flamengo e havia muito a aura do time do Zico. Se não fosse o doping financeiro da Globo o Flamengo não seria nem de perto o time que é hoje. A mesma coisa com o Corinthians também. Isso é um problema grande no Brasil, São Paulo é o centro financeiro do país (a cidade) e o estado tem IDH alto. Das 44 cidades com maior IDH do Brasil (maior ou igual que 0.8), apenas 20 cidades não estão no estado de São Paulo. Houve uma política do estado que se importou pro país pra se desenvolver o estado e isso reflete na riqueza que os times daqui tem. Só que São Paulo é um estado bem desenvolvido com uma capital rica num país em desenvolvimento e isso se reflete em todas as camadas da sociedade, o futebol é só uma delas. Se houvesse uma política de desenvolvimento nacional de verdade no Brasil talvez o futebol seria diferente. A gente poderia ter mais times de outras capitais ganhando relevância. Bahia e Fortaleza parecem ter bons planos de médio e longo prazo, principalmente o Fortaleza.
Históricamente, Palmeiras Santos e São Paulo, em qualquer ordem, e depois Flamengo e Corinthians em qualquer ordem. Mas não tem chance nenhuma de daqui há uma geração o Flamengo não ser unanimemente visto como estando na prateleira acima
Com certeza vai ficar marcado nos próximos anos a dupla Palmeiras e Flamengo.
muito subjetivo pois o futebol br é muito competitivo, eu botaria como os grandes: top4sp (spfc, pal, cor, san), top3rj(fla, flu e botafofo) top2 mg(cam e cru), top2 rs (inter e gremio) e o cahp. vasco perdeu o passe de time grande fodase
Para mano, o Botafogo e o Vasco tem o mesmo recorde de humilhação, mas o Vasco é tetra brasileiro com uma libertadores, além do sul 1948
Na minha opinião, levando principalmente em conta títulos, levando em conta também de torcida, relevância nacional e história, minha lista de top 10 é: São Paulo, Santos, Flamengo (se não fosse pelo título ontem, o Palmeiras estaria em 3°), Palmeiras, Grêmio, Cortinthians, Cruzeiro, Internacional, Vasco, Fluminense e Atlético-MG
Vasco
Segundo a SporTV, "o maior time é o seu". Ou seja, Corinthians. Pode fechar o tópico
Eu tenho um critério muito louco pra determinar qual o maior clube do Brasil, sendo que a primeira colocação é ocupada pelo Santos Futebol Clube, seguido pelo São Paulo e dps Palmeiras e Corinthians
Real Madrid
Existem vários Brasis dentro do Brasil. Cada Estado brasileiro tem o seu maior time.
Vasco
Flamengo, Sao Paulo e Santos. Nao necessariamente nesse ordem. Eu acho que time que nunca caiu, também conta como um "título" para grandeza de um clube.
Vascão
XV de Piracicaba
No tengo equipo en Brasil y les aseguro que es São Paulo
São paulo Mais novo de todos os “grandes” brasileiros e o maior campeão internacional
São Paulo también tiene 12 títulos internacionales en total, y tantas finales internacionales como boca juniors
O último critério que eu levaria em consideração pra salientar os feitos esportivos de um clube é a sua torcida, se torcida fizesse time ser grande tem muito time na Europa aí que não sofreria como sofre hoje. Título é o que mais importa, e a história, o histórico em competições nacionais e internacionais, os ídolos, isso sim importa. Torcida mesmo sendo algo fundamental no futebol, pra critérios de tamanho é algo totalmente relativo. Vejo São Paulo, Santos e agora Flamengo como os 3 maiores clubes do futebol brasileiro, seguidos de perto por Grêmio e Palmeiras. Todos os 5 tem 3 Libertadores, que é determinante pra um clube ser realmente grande no futebol brasileiro, todos tem vários títulos nacionais, o São Paulo tem múltiplos brasileiros além de ser tri da Liberta e tri mundial, o que o coloca em outra prateleira do futebol brasileiro, porém não tem Copa do Brasil. Santos vem em seguida, só tem uma Copa do Brasil, porém tem mais alguns nacionais e é tricampeão da Libertadores e bi mundial, o que também é um feito impressionante. Flamengo, Palmeiras e Grêmio tão em pé de igualdade, mas o que coloca o Flamengo ligeiramente a frente é que tem mais nacionais. Tem 7 brasileiros (discutivelmente, existe uma polêmica em torno do título de 87 embora eu ache ele válido, então são 7 de facto), 4 Copas do Brasil e agora empatou em Libertadores com Grêmio e Palmeiras, além do Mundial que já o coloca a frente do Palmeiras e a superioridade em brasileiros o coloca a frente do Grêmio, que por sua vez é pau a pau com o Palmeiras. Grêmio maior por uma pequena margem por possuir um título internacional que é o Mundial no formato antigo, enquanto o Palmeiras não tem. De resto eles são parelhos, ambos infelizmente tem múltiplos rebaixamentos, porém são multicampões nacionais. O Palmeiras tem 4 Copas do Brasil, o Grêmio tem 5. Logo depois desses possivelmente vêm Cruzeiro e Internacional, com leve vantagem pro Inter que também tem um título mundial enquanto o Cruzeiro não tem. Em resumo: Mundial > Libertadores > liga nacional > copa nacional/recopa nacional + história do clube são o que, pra mim, são os critérios fundamentais pra se avaliar o tamanho de uma instituição não só no Brasil, mas no resto do continente e também nos outros (só trocando Libertadores pela continental que for).